новая религия-вера в науку.

мы все люди просвещённые,технологический прогресс,мир информаций это всё есть.На каждый довод религиозных
людей ,есть крайнее убеждающая информация о исследованиях учёного(ых) по той теме.Так вот и складывается,что скоро все религии будут не нужны,в следствии доказательства их абсурдности.
Просто психологи будут уверять,что человеку нужна точка опоры,в психологическом плане и он тогда начнёт сворачивать горы. Верить-это как гипноз,есть цель,есть не пробиваемая стена от "зла"-тогда и будет эта цель достигнута гораздо быстрее.

Правила СН еще ни кто не отменял

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-10-2013 - 12:24

(xner @ 15.10.2013 - время: 08:10)
мы все люди просвещённые,технологический прогресс,мир информаций это всё есть.На каждый довод религиозных(прямо скажу) психов ,есть крайнее убеждающая информация о исследованиях учёного(ых) по той теме.Так вот и складывается,что скоро все религии будут не нужны,в следствии доказательства их абсурдности.
Просто психологи будут уверять,что человеку нужна точка опоры,в психологическом плане и он тогда начнёт сворачивать горы.Верить-это как гипноз,есть цель,есть не пробиваемая стена от "зла"-тогда и будет эта цель достигнута гораздо быстрее.
Я тут только что созвучную мысль прочитал откуда не ждал..

ДАЛАЙ-ЛАМА СДЕЛАЛ ЭПОХАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ О НЕНУЖНОСТИ РЕЛИГИЙ


«Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но реальность… такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще». Это действительно эпохальное заявление. Лидер нескольких миллиардов буддистов говорит о том, что он сегодня не видит в религиях современную духовную и этическую основу общества. И это так! Человечество переходит из детского сознания во взрослое, и люди не хотят быть «рабами божьими». Растёт самоосознание, люди желают быть творцами своей жизни, а им предлагают тысячелетние догмы. И это уже не соответствует времени и эволюции.

продолжу дальше свою мысль...Во что верил раньше человек? В сверх человека-бога(ов),с не ограниченными возможностями во вселенной.
Сейчас и в не далёком будущем, человек верит в свой разум.Во всё то что он достигает путём экспериментов,научных опытов.
Если заглянуть и дальше,в самое самое дальнее будущее,то я предполагаю,что возникнет искусственный интеллект(И.И.) который будет основа всего человеческого.И его возможности будут подавлять человека.И человечество,в массе своей ,не зная первопричину,будет верить в И.И..Дальше-конец человечеству,как виду и создание более высокоразвитых существ,искуств. или из мяса и плоти.
У каждого есть свои мозги,я не утверждаю твёрдо-то что я написал,исключительно и абсолютно я в это верю.Нет,моё мнение может и измениться.

(xner @ 15.10.2013 - время: 09:11)
продолжу дальше свою мысль...Во что верил раньше человек? В сверх человека-бога(ов),с не ограниченными возможностями во вселенной.
Сейчас и в не далёком будущем, человек верит в свой разум.Во всё то что он достигает путём экспериментов,научных опытов.
Если заглянуть и дальше,в самое самое дальнее будущее,то я предполагаю,что возникнет искусственный интеллект(И.И.) который будет основа всего человеческого.И его возможности будут подавлять человека.И человечество,в массе своей ,не зная первопричину,будет верить в И.И..Дальше-конец человечеству,как виду и создание более высокоразвитых существ,искуств. или из мяса и плоти.
У каждого есть свои мозги,я не утверждаю твёрдо-то что я написал,исключительно и абсолютно я в это верю.Нет,моё мнение может и измениться.
Ваши прогнозы вполне можно отнести к научной футурологии.Мы реально входим в эпоху трансгуманизма и ИИ.Так что, уже начинаем превращаться в хомо сапиенс в человека НОВОГО.Если заглянет уважаемая Нэнси к нам на огонёк, то расскажет очень много интересного.Она работает в сферах по созданию будущего.И человека будущего - тоже.

Наконец Олег сможет сказать "Слава Богу, что мы избавились от Бога"!
Но тут есть и большой положительный момент. Он посвятит себя тому, кому действительно будет нужен. Пусть это будет ничтожное меньшинство.

Это сообщение отредактировал efv - 15-10-2013 - 14:51

(efv @ 15.10.2013 - время: 14:39)
Наконец Олег сможет сказать "Слава Богу, что мы избавились от Бога"!
Но тут есть и большой положительный момент. Он посвятит себя тому, кому действительно будет нужен. Пусть это будет ничтожное меньшинство.
Избавление от религий - это не избавление от Бога, а избавление от пут мешающих прийти к Богу.И даже НИЧТОЖНОЕ меньшинство нуждается в освобождении.Мир НЕсвободен, если в нём несвободен хотя бы один человек.Так угодно Богу и большинству атеистов, кстати)))

(efv @ 15.10.2013 - время: 14:39)
Наконец Олег сможет сказать "Слава Богу, что мы избавились от Бога"!
Вот уж не надо этого)))

(xner @ 15.10.2013 - время: 11:11)
Если заглянуть и дальше,в самое самое дальнее будущее,то я предполагаю,что возникнет искусственный интеллект(И.И.) который будет основа всего человеческого.И его возможности будут подавлять человека.И человечество,в массе своей ,не зная первопричину,будет верить в И.И..Дальше-конец человечеству,как виду и создание более высокоразвитых существ,искуств. или из мяса и плоти.
Точнее, не возникнет, а будет создан.
И вряд ли он будет умнее естественного интеллекта.
Насколько я знаю, ИИ строится по принципу нейронных цепей.
В мозгах естественных логических элементов (нейронов) астрономически много. Так что чисто технически "умный" ИИ со сравнимым количеством логических элементов собрать очень-очень трудно и очень-очень долго. И места надо очень-очень много.
Затем придется его как ребенка обучать. И обучение это будет в культурном контексте. В культурном контексте человечества.
То есть с т.з. культуры в итоге получится человеческий ИИ, с которым можно будет адекватно общаться.
Конечно, он не будет подвержен изменениям настроения, но также будет не застрахован от ошибок.
Так что я не испытываю особых восторгов по поводу ИИ.

Полагаю, первые ИИ будут не умнее червя - хорошо если выход из лабиринта найдут.
Короче, как верно подметил проф. Преображенский, проще и неизмеримо дешевле обучить и натренировать человеческий мозг. Их уже готовых - в избытке и бесплатно.

(CBAT @ 18.10.2013 - время: 06:53)
1.Точнее, не возникнет, а будет создан.
2.И вряд ли он будет умнее естественного интеллекта.
Насколько я знаю, ИИ строится по принципу нейронных цепей.
3.В мозгах естественных логических элементов (нейронов) астрономически много. Так что чисто технически "умный" ИИ со сравнимым количеством логических элементов собрать очень-очень трудно и очень-очень долго. И места надо очень-очень много.
4.Затем придется его как ребенка обучать. И обучение это будет в культурном контексте. В культурном контексте человечества.
5.То есть с т.з. культуры в итоге получится человеческий ИИ, с которым можно будет адекватно общаться.
Конечно, он не будет подвержен изменениям настроения, но также будет не застрахован от ошибок.
6.Так что я не испытываю особых восторгов по поводу ИИ.

Полагаю, первые ИИ будут не умнее червя - хорошо если выход из лабиринта найдут.
Короче, как верно подметил проф. Преображенский, проще и неизмеримо дешевле обучить и натренировать человеческий мозг. Их уже готовых - в избытке и бесплатно.
Не, ну нельзя же так. Люди надеются, прогнозы делают. Меня интересует:
Во-первых почему будет создан, а не возникнет? Может то что создано будет первой ступенькой для именно возникновения? Ну то есть он посчитает, какие изменения ему будут нужны, чтобы перейти на новый качественный уровень. Построет, подпрограммирует и пересоздаст себя по-новому.
2. Почему? Тут многие уповают на квантовые принципы работы, которые обещают быть в миллионы раз более быстрыми и продуктивными.
3. Там возможно много связей, не нужных для построения ИИ. Поэтому 99 процентов мозга можно будет выбросить. Поэтому на размере можно будет съэкономить
4. Никаких культурных контекстов! Математическая мощь и научный метод познания мира! Всю человеческую культуру за борт! Машине она совершенно ни для чего!
5. Не, должен получиться монстр, подавляющий человечество и стоящий по отношению к нам, как мы к муравьям.
6. Вы портите картину своим нигилизмом.

(efv @ 18.10.2013 - время: 09:36)
Не, ну нельзя же так. Люди надеются, прогнозы делают. Меня интересует:
Во-первых почему будет создан, а не возникнет? Может то что создано будет первой ступенькой для именно возникновения? Ну то есть он посчитает, какие изменения ему будут нужны, чтобы перейти на новый качественный уровень. Построет, подпрограммирует и пересоздаст себя по-новому.
А как он возникнет без создания?))

(efv @ 18.10.2013 - время: 11:36)
Во-первых почему будет создан, а не возникнет? Потому что Искусственный.

Может то что создано будет первой ступенькой для именно возникновения? Ну то есть он посчитает, какие изменения ему будут нужны, чтобы перейти на новый качественный уровень.
Дык, и что изменится. Ну, прототип посчитает - а создавать-то все равно нам.

Почему? Тут многие уповают на квантовые принципы работы, которые обещают быть в миллионы раз более быстрыми и продуктивными.
Потому что интеллект определяется не быстродействием сигналов, а структурой логических элементов. Вот калькулятор быстрый - сигналы между транзисторами проходят со скоростью, близкой к скорости электромагнитного поля, т.е. скорости света. И что - разве он умный?
Для "интеллектуального" интеллекта нужно не просто дохренища логических элементов, а нужно еще, чтобы всегда было несколько параллельных. Так что нужно дважды, трижды дохренища. Он ведь не дважды два будет складывать, он будет сложные аналоговые закономерности решать, как мы.

Квантовость способна снизить количество логических элементов, не думаю, что существенно. Полбесконечности - тоже бесконечность. Размер сильно снизит.
Только это все непринципиально. Вот смотрите - в истории компьютеров - тоже наблюдается миниатюризация. А началось все с громоздких сооружений. Тем не менее фактор размеров не помешал созданию первых больших компьютеров.
Так что миниатюризация сама по себе не панацея. Что у нас, на планете места мало? Вон, для коллайдера же место нашлось, и не где-нибудь в глуши, а в густонаселенной Европе.


Там возможно много связей, не нужных для построения ИИ. Поэтому 99 процентов мозга можно будет выбросить. Поэтому на размере можно будет съэкономить
Это да. Я бы не сказал, что у нас есть лишние мозговые клетки. Они нужны все 100%, и все равно не хватает.
Просто нам они нужны в большей мере для решения социальных задач, не просто добыть мяса, а еще и познакомиться, соблазнить, чтобы было кого трахнуть. Не просто работать, а больше зарабатывать меньшими усилиями. Мне бы для этих социальных точно пригодились бы дополнительные клетки :))

Да, можно пренебречь этой львиной долей мозга.
Только если такой усеченный ИИ не сможет дать совета, как затащить в постель избранницу, то грош ему цена. Он будет тупее крысы.


Никаких культурных контекстов! Математическая мощь и научный метод познания мира! Всю человеческую культуру за борт! Машине она совершенно ни для чего!
Ну никак это, что вы. Вот машине придется оперировать со сложными понятиями, не просто с циферками (это же не калькулятор). И чтобы с ними оперировать, их придется обозначать на некоем языке, который их содержит, например, любой человеческий язык.
Причем ИИ должен настолько хорошо распознавать язык, что даже способен отличить правду от лжи (тест Тьюринга кажись).

А язык - это уже основа культуры. Ну невозможно обучить языку, не обучив культуре, неразрывны они. Психологии человеческой можно ему не давать, это да, но скорее всего он с ней сам ознакомится, для общего развития. А без культуры просто не получится ознакомить с языком.


Не, должен получиться монстр, подавляющий человечество и стоящий по отношению к нам, как мы к муравьям.Я так понимаю, это получится человек, только с технической начинкой и лишенный эмоций. С ним можно будет поболтать за жизнь, вот как мы щас. А как же иначе - всякий, кто обладает человеческой культурой, есть человек (философское определение, под него подпадают и Терминатор, и вампиры, и ангелы, и "Двухсотлетний человек" Робина Уильямса, и мальчик из фильма Спилберга "Искусственный разум", и завсегдатаи таверн космопортов во вселенной Джорджа Лукаса). У него даже мораль будет, и со временем он скорее всего, обзаведется эмоциями, как реакцией, согласованной с моралью человеческой культуры.


Вы портите картину своим нигилизмом.
У меня задача другая. Красота мне друг, но истина дороже. И потом, свою картину я только украшаю. Если при этом портится ваша - увольте.

Это сообщение отредактировал CBAT - 18-10-2013 - 17:29

(CBAT @ дата: 18.10.2013 - время: 06:53)

4.Затем придется его как ребенка обучать. И обучение это будет в культурном контексте. В культурном контексте человечества.
5.То есть с т.з. культуры в итоге получится человеческий ИИ, с которым можно будет адекватно общаться.
И.И.-это прежде всего абсолютная информационная сверх библиотека,в которой вся информация -от начала и до предполагаемого будущего.Ему не нужна культура человечества,потому что оно будет решать задачи (моё мнение) разделяя "это хорошо"-то есть от таких действий человеку как в раю.И-" это плохо"- от действий которых человек становится инвалидом,получает травмы(и отриц. психо-эмоции тоже) или умирает .


( efv @ дата: 18.10.2013 - время: 09:36)

2. Почему? Тут многие уповают на квантовые принципы работы, которые обещают быть в миллионы раз более быстрыми и продуктивными


открытие свойств графена,чёрного алмаза(искуств.выращивание в вакууме) применение которых позволит нано схемам не нагреваться и не выделять тепло.Это только начало пути развития,вы же не знаете(я тем более :))__) ,что будет через 500 лет в электротехнике.Там уже не нано,а другие технологии применяться будут.

( efv @ дата: 18.10.2013 - время: 09:36)

99 процентов мозга можно будет выбросить.


среднестатистический человек использует от 3-до5 %(редко до 11%) возможностей своего мозга.Остальные % в спящем состоянии,потому что человек не может задействовать все 100% мозга одновременно.А именно сразу -говорить,делать физические нагрузки,кушать,решать логические задачи,читать,спать и т.д..Это всё переключается с одного на другое.И.И. же не надо все эти заморочки в процентах,оно сможет работать намного больше,чем 100%.Вы просто сейчас недооцениваете его(И.И.) способность работать сутками напролёт не уставая.

( efv @ дата: 18.10.2013 - время: 09:36)

Не, ну нельзя же так. Люди надеются, прогнозы делают.
......
6. Вы портите картину своим нигилизмом.


Это сообщение отредактировал xner - 19-10-2013 - 15:16

(CBAT @ 18.10.2013 - время: 17:08)
Потому что Искусственный.
Совершенно верно)

xner Хватит уже)))

(Nika-hl @ 19.10.2013 - время: 02:25)
xner Хватит уже)))
понятно.Суть ясна,как божий день :)

(xner @ 19.10.2013 - время: 02:33)
понятно.Суть ясна,как божий день :)
Ну вот и славненько. ) Пишем дальше)

продолжу свою фантастику про "религиозную" науку и...И.И. :)
Вот ему лично не будет интересно общаться(если оно вообще хочет хотеть :)...) с человеком,как там пишется в барах или где то на публике.Оно же будет превосходить его во всём.Наверно И.И. будет искать по своему подобию где во вселенной такое-же информационно напичканную технологию.

Повторяю на пальцах -
1. Быстродействие не решает проблемы.
2. Миниатюризация не решает проблемы.

Первый компьютер был принципиально создан, не обладая ни тем ни другим. Быстродействие и миниатюризация позволили лишь сделать его удобнее.
И.И.-это прежде всего абсолютная информационная сверх библиотека,в которой вся информация -от начала и до предполагаемого будущего.Ему не нужна культура человечества,потому что.....
А у него нет выбора. Чтобы решать задачи, и свободно оперировать терминами языка, зачастую дуалистичными, он не сможет обойтись без культуры.
Без морали - да. Без культуры нет.

Это сообщение отредактировал CBAT - 19-10-2013 - 16:30

(CBAT @ 19.10.2013 - время: 16:27)
Повторяю на пальцах -
1. Быстродействие не решает проблемы.
2. Миниатюризация не решает проблемы.

Первый компьютер был принципиально создан, не обладая ни тем ни другим. Быстродействие и миниатюризация позволили лишь сделать его удобнее.
И.И.-это прежде всего абсолютная информационная сверх библиотека,в которой вся информация -от начала и до предполагаемого будущего.Ему не нужна культура человечества,потому что.....А у него нет выбора. Чтобы решать задачи, и свободно оперировать терминами языка, зачастую дуалистичными, он не сможет обойтись без культуры.
Без морали - да. Без культуры нет.
см. выше
(xner @ дата: 15.10.2013 - время: 09:11)

....
У каждого есть свои мозги,я не утверждаю твёрдо-то что я написал,исключительно и абсолютно я в это верю.Нет,моё мнение может и измениться.

ваше мнение взято на заметку,учту вашу критику...

(CBAT @ 19.10.2013 - время: 16:27)
Повторяю на пальцах
Не стоит.

(xner @ 19.10.2013 - время: 15:29)
продолжу свою фантастику про "религиозную" науку и...И.И. :)
Вот ему лично не будет интересно общаться(если оно вообще хочет хотеть :)...) с человеком,как там пишется в барах или где то на публике.Оно же будет превосходить его во всём.Наверно И.И. будет искать по своему подобию где во вселенной такое-же информационно напичканную технологию.
Встряхнул вот старую тему.
То-то и оно, что образ и подобие у него человеческие. В конце концов ИИ станет как человек, не сможет обойтись без морали и культуры. Если он конечно будет действительно высоко развит.

xner и СВАТ спор прекращаем)

Можно верить во что угодно. Вопрос в том , какие у Вас объективные аргументы в поддержку своей веры.

Можно еще верить потому, что так просто удобно. И нет ответственности за свои дела в этой жизни. Но ведь не все так просто.