Пятая колонна

всегда скептически относился к теориям заговора, а тут вдруг решил загулять от нашей несравненной Ники налево. Впрочем, там мы вместе гуляли)))
И неожиданно воочию увидел и настоящих, отнюдь не мифических троллей.
И, к ужасу своему, увидел и откровенную, неприкрытую т.н. "пятую колонну"

В которой состоят и искренние романтики и некогда бывшие союзники по атеизму, а порой и некогда весьма мной уважаемые люди,(в т.ч. знаменитые) , чьи посты/интервью могу объяснить только преднамеренным злым умыслом.

что вы думаете о существовании Пятой Колонны, ее реальности, ее однородности, ее мотивации, и ее представителях.

Не взялся бы отделить в высказанном кем либо мнеии злой умысел от искренних взглядов.
В 30-е годы люди дружно на митингах гроитли "врагов народа" а потом их так же дружно реабилиторовали

Мда, когда такие посты появляются в сети - их часто сопровождают комментариями "сколько платят".

Безусловно, платные элементы пятой колонны есть, они как правило, довольно знамениты.

С другой стороны, самый верный метод вербовки - не материальный, а идеологический. Уверен, что многие, даже из знаменитых - в сознательной, искренней оппозиции.

Моя мотивация - я ненавижу авторитаризм в любых проявлениях. Кто-то там каялся, дескать, целили в коммунизм, а попали в Россию. Так вот, попали в Россию ровно настолько, насколько она была заражена коммунизмом, так что целили куда надо.
Я очень не желаю очередного железного занавеса, военного противостояния, а тем более снова ставшей реальной ядерной угрозы. В возникновении этой угрозы виноваты новые имперцы и лично Путин, поэтому я однозначно против них.
Если говорить о "гейропе", я ничего не имею против гомосексуалов, но резко против господства РПЦ, в идеале - против самого ее существования. Поэтому я с любыми, кто противостоит православию, кроме исламистов, конечно - эти еще хуже. Если это гомосексуалы, я все равно их сторонник. В конце концов, меня никто изнасиловать не пытается.
Так что причин противостоять существующему режиму у меня более чем достаточно. И мне пофиг, сколько у него сторонников - хоть все граждане РФ. Тем более, что это далеко не так.

(CBAT @ 05.04.2014 - время: 04:40)
всегда скептически относился к теориям заговора, а тут вдруг решил загулять от нашей несравненной Ники налево. Впрочем, там мы вместе гуляли)))
И неожиданно воочию увидел и настоящих, отнюдь не мифических троллей.
И, к ужасу своему, увидел и откровенную, неприкрытую т.н. "пятую колонну"

В которой состоят и искренние романтики и некогда бывшие союзники по атеизму, а порой и некогда весьма мной уважаемые люди,(в т.ч. знаменитые) , чьи посты/интервью могу объяснить только преднамеренным злым умыслом.

что вы думаете о существовании Пятой Колонны, ее реальности, ее однородности, ее мотивации, и ее представителях.
Видите ли в чем дело, атеисты они разные.
Есть вменяемые атеисты, которые просто не верят в Бога и их религиозная тематика не интересует.
Есть те, кому церковь наступает на идеологическую мозоль: сторонников нацизма, большевизма церковь бесит позицией, что все люди равны перед Богом, сторонников идей гей-воспитания и гейбраков церковь бесит позицией о греховности мужеложества и т.д.
Есть те, кто считает, что общество им все должно, их свобода безгранична, правила, нормы морали им не писаны, и тут церковь со своей позицией.
Есть те, кто ненавидит российское государство, а соответственно и все социальные институты, которые поддерживают общество и государство в том числе и церковь.
Есть, те, у кого-то личные комплексы и обиды связаны с церковью, например Невзоров, которого отчислили из семинарии.

(tantrik @ 06.04.2014 - время: 12:28)
Моя мотивация - я ненавижу авторитаризм в любых проявлениях. Кто-то там каялся, дескать, целили в коммунизм, а попали в Россию. Так вот, попали в Россию ровно настолько, насколько она была заражена коммунизмом, так что целили куда надо.
Я очень не желаю очередного железного занавеса, военного противостояния, а тем более снова ставшей реальной ядерной угрозы. В возникновении этой угрозы виноваты новые имперцы и лично Путин, поэтому я однозначно против них.
Если говорить о "гейропе", я ничего не имею против гомосексуалов, но резко против господства РПЦ, в идеале - против самого ее существования. Поэтому я с любыми, кто противостоит православию, кроме исламистов, конечно - эти еще хуже. Если это гомосексуалы, я все равно их сторонник. В конце концов, меня никто изнасиловать не пытается.
Так что причин противостоять существующему режиму у меня более чем достаточно. И мне пофиг, сколько у него сторонников - хоть все граждане РФ. Тем более, что это далеко не так.
Угу...тaк и зaпишем - "пятaя колонa"

(tantrik @ 06.04.2014 - время: 14:28)
Моя мотивация - я ненавижу авторитаризм в любых проявлениях. Кто-то там каялся, дескать, целили в коммунизм, а попали в Россию. Так вот, попали в Россию ровно настолько, насколько она была заражена коммунизмом, так что целили куда надо. Видите ли, в России уже лет 300 - не было другой экономической формации, кроме монополизированного капитализма.
Какое-то время эта формация существовала под теократической вывеской коммунизма, который не изменил, а лишь усугубил ее суть.

В свете базовых ценностей - сын, дом, дерево - для меня важно обеспечить их существование. Если над моим домом неправильная вывеска, я не стану разрушать весь дом, я аккуратно сниму вывеску.

Поэтому я ищу союзников, чтобы их сохранить.
Вы - ищете союзников, чтобы их разрушить.

Вы - воплощаете тот тоталитаризм, против которого, якобы, боретесь.
Именно якобы. Потому что это ваша, с позволения сказать борьба весьма избирательна - и направлена исключительно против России. И вам совершенно наплевать на авторитарность вне России. Более того, внешнюю авторитарность вы используете опять же против России - либо в качестве неблаговидных сравнений, либо в качестве собственного союзника.

Я могу простить вам лицемерие. Но я не могу простить вам агрессивную деструктивность. Которая угрожает мне лично.

Это сообщение отредактировал CBAT - 06-04-2014 - 18:03

Да, я противник религии, и меня бесит ее активность там где не надо, и ее неэффективность там где надо.

Однако, я убежден, что религия не представляет опасности для человечества, а в определенных дозах даже полезна, как морфин.
Экстраполяция судьбы религии в будущее на существующих примерах показывает постепенное снижение ее роли.

Предпринимать для этого специальных радикальных шагов нет никакой необходимости. Более того, роль религии даже в отдаленной перспективе - не упадет до нуля. Мы обречены жить вместе, причем атеисты с агностиками всегда в меньшинстве, и поэтому обязаны подумать о комфортном и безопасном добрососедстве с религией.

А вот "успехи" толерастии на Западе меня беспокоят. Меня беспокоят демографические перспективы моей Родины, меня беспокоит вошедшая в практику дискриминация белых натуралов на Западе. Меня беспокоят бесчеловечные эксперименты на детях в рамках ложной гендерной теории. Меня беспокоят ужасы ювенальной юстиции.

Я не уверен, что моя страна справится с этими угрозами без моей поддержки.
Ибо либерастия, толерастия и русофобия - очень сильны.

Вообще, либерастия - это разновидность русофобии, не имеющая ничего общего ни с толерантностью, ни с гуманизмом, ни с демократией.

Бунт Путина против Америки - это смертельный удар по либерастии, который неизбежно рано или поздно приведет к перекрытию источников ее финансирования.

С толерастией и русофобией сложнее, их так легко не сломить.
Нужна постоянная, активная гражданская позиция. Добро с кулаками.

(CBAT @ 06.04.2014 - время: 18:21)
Да, я противник религии, и меня бесит ее активность там где не надо, и ее неэффективность там где надо.

Однако, я убежден, что религия не представляет опасности для человечества, а в определенных дозах даже полезна, как морфин.
Экстраполяция судьбы религии в будущее на существующих примерах показывает постепенное снижение ее роли.

Предпринимать для этого специальных радикальных шагов нет никакой необходимости. Более того, роль религии даже в отдаленной перспективе - не упадет до нуля. Мы обречены жить вместе, причем атеисты с агностиками всегда в меньшинстве, и поэтому обязаны подумать о комфортном и безопасном добрососедстве с религией.

А вот "успехи" толерастии на Западе меня беспокоят. Меня беспокоят демографические перспективы моей Родины, меня беспокоит вошедшая в практику дискриминация белых натуралов на Западе. Меня беспокоят бесчеловечные эксперименты на детях в рамках ложной гендерной теории. Меня беспокоят ужасы ювенальной юстиции.

Я не уверен, что моя страна справится с этими угрозами без моей поддержки.
Ибо либерастия, толерастия и русофобия - очень сильны.

Вообще, либерастия - это разновидность русофобии, не имеющая ничего общего ни с толерантностью, ни с гуманизмом, ни с демократией.

Бунт Путина против Америки - это смертельный удар по либерастии, который неизбежно рано или поздно приведет к перекрытию источников ее финансирования.

С толерастией и русофобией сложнее, их так легко не сломить.
Нужна постоянная, активная гражданская позиция. Добро с кулаками.
Вот Вы и прокололись))) Какой же Вы тогда противник? Вы еще скажите , что у Вас есть свои конструктивные предложения о роли и действиях церкви в обществе.

A почему бы и нет? Нaвернякa у него есть.

(CBAT @ 06.04.2014 - время: 18:02)
Я могу простить вам лицемерие. Но я не могу простить вам агрессивную деструктивность. Которая угрожает мне лично.
Дa ему-то что, у него несколько жизней впереди, хочешь в дубa преврaтишься, хочешь в скунсa и никaкой ответственности зa общество.

(srg2003 @ 06.04.2014 - время: 23:19)
Вот Вы и прокололись))) Какой же Вы тогда противник? Вы еще скажите , что у Вас есть свои конструктивные предложения о роли и действиях церкви в обществе. Максимум, что я могу дать - это критику и предложения о роли в обществе. Сейчас в катастрофах и трагедиях роль Шойгу заметно выше роли РПЦ. Хотя церковь располагает огромными человеческими и материальными ресурсами, но ИМХО использует их лишь в борьбе за новые ресурсы и новую власть.

Последним проявлениям - я противник. Пропаганде религиозных взглядов - я тоже противник. Навязывание своих уставов светскому обществу - я опять противник.

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-04-2014 - 02:01

(efv @ 06.04.2014 - время: 21:27)
Дa ему-то что, у него несколько жизней впереди, хочешь в дубa преврaтишься, хочешь в скунсa и никaкой ответственности зa общество.
Да. В ходе дебатов здесь было выяснено, что церковь не несет никакой ответственности перед обществом ни за себя, не за действия своих отдельных членов.

Вы не путaйте ответственность зa общество и ответственность зa конкретную душу конкретного человекa, нуждaющегося в церкви. Ответственность перед обществом это политикa, против учaстия в которой Вы и выступaете.

(efv @ 07.04.2014 - время: 11:00)
Вы не путaйте ответственность зa общество и ответственность зa конкретную душу конкретного человекa, нуждaющегося в церкви. Ответственность перед обществом это политикa, против учaстия в которой Вы и выступaете.
Это не совсем так. Организация должна нести ответственность за действия человека. которого она воспитала. Известный Энтео с сотоварищами нападает на улице на людей под религиозными лозунгами борьбы с неверующими еретиками. И это не встречает осуждения со стороны церкви.

Человек в первую очередь сaм должен нести зa себя ответственность.

(efv @ 07.04.2014 - время: 23:01)
Человек в первую очередь сaм должен нести зa себя ответственность.
То есть сначала ему пудрят мозги с детства, а потом этого фанатика выпускают на улицу. А учителя вроде как бы и не причем?

В Вaшем "пудрят мозги" уже скрывaется Вaше предвзятое отношение. Почему не "открывaют глaзa"?

Церковь не несет ответственности за воспитание и действия Энтео, потому что в ее доктрине нет призывов к разбойному миссионерству.

Но Церковь должна обеспокоиться, что Энтео порочит ее имя. И дать официальную оценку.
Иначе, молчанием - церковь поощряет его. И ответственна за это молчание.

Молчание делает церковь соучастником.

Это сообщение отредактировал CBAT - 08-04-2014 - 13:50

Еще как несет.Он же православный общественный деятель.Он именем РПЦ прикрывает свои преступные действия.И церковь не предав его анафеме поощряет тем самым и дальше громить,избивать и д и тп.

(ардарик @ 08.04.2014 - время: 14:22)
Еще как несет.Он же православный общественный деятель.Он именем РПЦ прикрывает свои преступные действия.И церковь не предав его анафеме поощряет тем самым и дальше громить,избивать и д и тп.
Нет, не поощряет. Поощрение было бы благословение его мирской деятельности. У Вас есть данные о таком благословении?

(CBAT @ 08.04.2014 - время: 13:49)
Церковь не несет ответственности за воспитание и действия Энтео, потому что в ее доктрине нет призывов к разбойному миссионерству.

Но Церковь должна обеспокоиться, что Энтео порочит ее имя. И дать официальную оценку.
Иначе, молчанием - церковь поощряет его. И ответственна за это молчание.

Молчание делает церковь соучастником.
Церковь должна вмешиваться в мирскую деятельность? Вы уж определитесь.

(efv @ 08.04.2014 - время: 08:19)
В Вaшем "пудрят мозги" уже скрывaется Вaше предвзятое отношение. Почему не "открывaют глaзa"?
Если религиозный человек превращается в хулигана и громилу отстаивая свои религиозные убеждения, то это никак не соотносится с термином "открыть глаза".

(Irochka117 @ 08.04.2014 - время: 20:44)
(efv @ 08.04.2014 - время: 08:19)
В Вaшем "пудрят мозги" уже скрывaется Вaше предвзятое отношение. Почему не "открывaют глaзa"? Если религиозный человек превращается в хулигана и громилу отстаивая свои религиозные убеждения, то это никак не соотносится с термином "открыть глаза".
Поговорку "заставь дурака Богу молиться..."Вы разве не знаете?

(srg2003 @ 08.04.2014 - время: 22:27)
Церковь должна вмешиваться в мирскую деятельность? Вы уж определитесь.
В данном случае никакого вмешательства и не требуется.
Только официальное заявление. Например, осуждение. Или одобрение )

(srg2003 @ 08.04.2014 - время: 23:43)
Поговорку "заставь дурака Богу молиться..."Вы разве не знаете?
Хорошо было бы, что бы он расшиб свой лоб, а не чужой. Если церковь не осуждает действий Энтео, значит она их одобряет

Некоторые действующие лица по сабжу.


Надо отметить, что они осудили Майдан.

У меня стало складываться впечатление, что люди от искусства - пятая колонна. Оказалось, это далеко не так:

Деятели культуры России — в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму

В дни, когда решается судьба Крыма и наших соотечественников, деятели культуры России не могут быть равнодушными наблюдателями с холодным сердцем.

Наша общая история и общие корни, наша культура и ее духовные истоки, наши фундаментальные ценности и язык объединили нас навсегда.

Мы хотим, чтобы общность наших народов и наших культур имела прочное будущее.

Вот почему мы твердо заявляем о поддержке позиции Президента Российской Федерации по Украине и Крыму.(с) (511 подписей)
Министерство культуры РФ.

Леонид Броневой и Марк Захаров выступили в поддержку политики Владимира Путина в отношении Украины.
itar-tass.com/obschestvo/1046139

Хотиненко В.И., режиссер:

«Я в первый раз в жизни подписал коллективное письмо, поскольку меня волнует то, что происходит в Крыму, волнует судьба этих людей, поскольку я ― украинец».
lenta.ru/articles/2014/03/12/cultureclub


Мацуев Д.Л., народный артист России:

«Главный посыл этого письма в том, что наши народы должны дружить и что ни в коем случае мы никому не позволим поссорить нас друг с другом».
www.classica.fm/2014/03/12/denis-macuev-vyskazal-poziciyu-po-ukrainskomu-krizisu


Шахназаров К.Г., генеральный директор киноконцерна «Мосфильм»:

«Мой покойный отец, будучи чистокровным армянином, принимал участие в освобождении Крыма и штурме Севастополя и, будь он жив, не понял бы меня, если бы я не подписал это письмо».
lenta.ru/articles/2014/03/12/cultureclub


Крок К.И., директор Государственного академического театра им. Е.Вахтангова:

«Я выразил свою гражданскую позицию, свое внутреннее убеждение».
lenta.ru/articles/2014/03/12/cultureclub


Расторгуев Н.В., народный артист России:

«Абсолютно взвешенная и правильная политика Владимира Путина в данном случае как главы государства».
top.rbc.ru/society/12/03/2014/910671.shtml


Говорухин С.С., народный артист России:

«Двадцать лет я жил и работал в Одессе, на Одесской киностудии, и хорошо знаю, что такое украинский национализм. На себе неоднократно испытывал».
top.rbc.ru/society/12/03/2014/910671.shtml


Табаков О.П., художественный руководитель МХТ им. А.П.Чехова:

«Я подписал коллективное обращение деятелей культуры в поддержку Президента, потому что во мне течет четыре крови — русская, украинская, мордовская и польская. И больше ничего не надо объяснять».
www.snob.ru/selected/entry/73439


Грачевский Б.Е., руководитель детского киножурнала «Ералаш»:

«Сегодня на Украине увеличивается национализм со страшной силой, который я вообще ненавижу, поэтому я подписал коллективное обращение. Протестую, как могу».
www.snob.ru/selected/entry/73439


Талызина В.И., народная артистка России:

«Мне жаль, что новая власть в Киеве идет через штыки при помощи фашиствующих элементов. Это страшно. Они распоясались там. Я помню войну — это страшно. Поэтому у меня не было сомнений, что нужно подписать обращение».
www.snob.ru/selected/entry/73439


Фокин В.В., народный артист России, художественный руководитель Александринского театра:

«Мы просто не должны быть равнодушными к тому, что происходит. Мы должны делать все для защиты наших соотечественников и представителей русского мира».
www.snob.ru/selected/entry/73439


Безруков С.В., народный артист России:

«Нет никакой войны! И быть не может!
В нынешней ситуации референдум — это единственный шанс на мирное разрешение ситуации в Крыму».
m.facebook.com/story.php?story_fbid=662862597106965&id=555471914512701&refid=17

Задорнов М.Н., писатель-сатирик:

«…западные банки перекрыли доступ к счетам наших чиновников, ворюг и бизнесменов, я лично радуюсь, что хоть они справились с тем, с чем не может справиться Путин. То есть они нам опять помогли».
www.facebook.com/Aguryologist/posts/4106819845955:0

(CBAT @ 09.04.2014 - время: 01:49)
(srg2003 @ 08.04.2014 - время: 22:27)
Церковь должна вмешиваться в мирскую деятельность? Вы уж определитесь. В данном случае никакого вмешательства и не требуется.
Только официальное заявление. Например, осуждение. Или одобрение )
Так это и есть вмешательство в его светскую жизнь, это как раз именно то, против чего выступаете? или церковь должна избирательно вмешиваться?

(Irochka117 @ 09.04.2014 - время: 06:05)
(srg2003 @ 08.04.2014 - время: 23:43)
Поговорку "заставь дурака Богу молиться..."Вы разве не знаете? Хорошо было бы, что бы он расшиб свой лоб, а не чужой. Если церковь не осуждает действий Энтео, значит она их одобряет
Исходя из этой логики Вы одобряете всех питерских маньяков.

(srg2003 @ 09.04.2014 - время: 22:10)
(Irochka117 @ 09.04.2014 - время: 06:05)
(srg2003 @ 08.04.2014 - время: 23:43)
Поговорку "заставь дурака Богу молиться..."Вы разве не знаете? Хорошо было бы, что бы он расшиб свой лоб, а не чужой. Если церковь не осуждает действий Энтео, значит она их одобряет Исходя из этой логики Вы одобряете всех питерских маньяков.
У Вас пробелы или в логике или в получении информации - общество маньяков осуждает. А вот РПЦ сформулировать свое мнение относительно действий Энтео не может. Или не хочет

(Irochka117 @ 10.04.2014 - время: 06:16)
(srg2003 @ 09.04.2014 - время: 22:10)
(Irochka117 @ 09.04.2014 - время: 06:05)
Хорошо было бы, что бы он расшиб свой лоб, а не чужой. Если церковь не осуждает действий Энтео, значит она их одобряет Исходя из этой логики Вы одобряете всех питерских маньяков. У Вас пробелы или в логике или в получении информации - общество маньяков осуждает. А вот РПЦ сформулировать свое мнение относительно действий Энтео не может. Или не хочет
Лично Вы осудили? нет, значит одобряете))

(srg2003 @ 10.04.2014 - время: 22:59)
Лично Вы осудили? нет, значит одобряете))
Вы предлагаете суд Линча?Потому что его уже все осудили.Но российская правоохранительная система задерживает в крайнем случае и тут же отпускает.Об уголовном наказании за уголовные преступления вообще речи нет. Кто рискнет религиозного активиста РПЦ тронуть?Чревато последствиями.

(ардарик @ 10.04.2014 - время: 23:26)
(srg2003 @ 10.04.2014 - время: 22:59)
Лично Вы осудили? нет, значит одобряете)) Вы предлагаете суд Линча?Потому что его уже все осудили.Но российская правоохранительная система задерживает в крайнем случае и тут же отпускает.Об уголовном наказании за уголовные преступления вообще речи нет. Кто рискнет религиозного активиста РПЦ тронуть?Чревато последствиями.
Профессор просто остановиться не может

(ардарик @ 10.04.2014 - время: 23:26)
(srg2003 @ 10.04.2014 - время: 22:59)
Лично Вы осудили? нет, значит одобряете)) Вы предлагаете суд Линча?Потому что его уже все осудили.Но российская правоохранительная система задерживает в крайнем случае и тут же отпускает.Об уголовном наказании за уголовные преступления вообще речи нет. Кто рискнет религиозного активиста РПЦ тронуть?Чревато последствиями.
Где я предлагаю суд Линча??? Я экстраполирую логику оппонента на него же, оппоненту это не нравится почему- то)))