Страницы:
(1) 1
Irochka117 |
дата: На создание топика меня подвигли наши православные коллеги, приводящие обоснования божественного создания мира. В них много текста, ссылки на библию, но нет доказательств. Одна лирика. Из цифр - только обозначения глав библии. Этого мало. Цифры должны быть. Без них доказательств нет. В принципе - нет. Начнем пожалуй. Идет 7522 год от сотворения мира. От СОТВОРЕНИЯ мира. Никак не корелируется с возрастом нашей планеты |
DEY |
дата: (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 06:57) Начнем пожалуй. Идет 7522 год от сотворения мира. От СОТВОРЕНИЯ мира. Никак не корелируется с возрастом нашей планеты Это даже не сходится с зарождением цивилизации, не то что с возрастом планеты. Возможно это сроки появления авраамических племён... |
shrayk |
дата: (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 06:57) Начнем пожалуй. Идет 7522 год от сотворения мира. Все цифери не соответствующие Писанию - происки диавола и злобных преследователей христианства. Как говорил Дедок, единственный правильный метод датирования тот, который не противоречит Библии! |
Пyмяyx** |
дата: Вот какую псевдонаучныю муру мне довелось прочесть: Научные доказательства которые приводят к выводу что мы являемся результатом РАЗУМНОГО ЗАМЫСЛА ТВОРЦА. Ошибки ученых.. Ошибки о происхождении земли. Если собрать всех ученых и поставить их в то время, когда жили Адам и Ева, и если они там возьмут образцы земли, то вывод скорее всего будет таким, что возраст слоя около ~60 млн. лет Это же какими нужно обладать сверх знаниями, чтобы определять возраст нашей земли? Для появления холмов, гор и т. д. (сдвиг, тектан. плит ) Когда Бог - Творец создал землю, то на земле уже были горы холмы (Гора Арарат ) Если нашей земле было около 100 млн, то население было бы больше 80млрд. человек Это статистика рождаемости в мире. Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог (Псалтирь, глава 89:3) Не секрет что ученые сами признают, Что земля слишком идеальна, чтобы произойти от взрыва.(отчет ученых.) Если всё судить по Библии и раскопкам, то земле не больше 20тыс. лет ( ЕСЛИ судить по тем существующим остаткам, которые осталисть от содома и гомора , город Ирода, следы Библейских мест и т.д. ) + - потер. года Все это же осталось до сих пор..... Наша планета молода и вот признаки молодости Земли: Наряду с радиометрией существуют и некоторые другие методы, дающие свидетельства в пользу молодого возраста Земли. Некоторые из них, бесспорно, намного надежнее радиометрического метода, другие же сами связаны с ним, как показывает это нижеследующий пример. 1.) Содержание газа гелия в атмосфере. При распаде урана или тория образуются свинец и ядра гелия (альфа - частицы), которые сразу улетучиваются в атмосферу. Общее количество выделения гелия в атмосферу составляет около 300 000 тонн в год. В настоящее время в атмосфере содержится примерно 3,5 миллиарда тонн гелия. Даже если допустить, что если весь гелий в атмосфере возник в результате радиоактивного распада, то мы получим для возраста Земли чуть более 10000 лет! Такой факт нельзя просто обойти предположением, что в силу своего малого веса гелий улетучивается из атмосферы в космос. Наоборот, есть веские доказательства того, что гелий не только не улетучивается из земной атмосферы, но и непрерывно поступает в нее из космоса. Поэтому вполне логичным выглядит заключение о сравнительной молодости атмосферы нашей земли. 2.) Метеорная пыль. Проводимые на сегодня со спутников измерения показали, что ежегодно на Землю падают десятки тонн различной метеорной пыли; эти космические частицы имеют в себе содержание никеля от 2,08 до 2,80%. Если всё же допустить, что возраст Земли действительно составляет 4,5 миллиарда лет, то тогда бы на неё ежегодно падали бы десятки тонн метеорной пыли и тогда бы каждый клочок нашей земной поверхности был бы покрыт многометровым слоем этой пыли. К тому же на основании данных о содержании никеля в земной коре можно сделать такой вывод, что метеорная пыль осаждалась на нее в течение ничтожно малого – (в сравнении с 4,5 миллиардами лет) -периода времени. И продолжительность этого периода нетрудно подсчитать: реки земли ежегодно выносят в океан около 375 миллионов тонн никеля, всего в океанах содержится примерно 3 500 миллиардов тонн этого металла. Судя из всего, если предположить, что весь никель поступил в океаны с речной водой, то для этого достаточно 10000 лет. 3.) Содержание химических веществ в океанах. Подобные расчеты можно произвести для многих содержащихся в воде океанов разных химических элементов. Сам характер таких расчетов обуславливает большой разброс результатов: нам неизвестно, какая часть вещества поступила в океан из рек (особенно если вспомнить о прошедшем потопе!), к тому же годовой выброс вещества может сильно колебаться. Приведем некоторые оценки: алюминий - 100 лет, кремний - 8 000 лет, медь - 50 000 лет, уран -500000 лет, серебро - 2,1 миллиона лет, магний - 45 миллионов лет. Однако по любому все эти цифры далеко стоят от эволюционной оценки в 4,5 миллиарда лет. Это же самое можно сказать и об отложениях на дне океанов: по их ежегодному приросту можно высчитать, что им не более 20-30 миллионов лет, вероятно, даже намного меньше. И наконец, можно оценить возраст нашей Земли на основании эрозии её поверхности. Эти расчеты показывают, что за счет эрозии всех почв земля за 14 миллионов лет должна была бы сровняться с уровнем моря, что также свидетельствует в пользу молодого возраста земли. 4.) Магнитное поле Земли. Результаты 140 лет тщательных измерений магнитного поля показали, что напряженность магнитного поля Земли падает в два раза за 1400 лет. Экстраполируя эту величину назад, мы получим, что 10000 лет назад наша Земля должна была быть магнитной звездой, а 52000 лет назад - пульсаром! Поэтому абсурдность этих расчетов показывает, что возраст нашей Земли не может сильно превышать 10000 лет. Неоднократно уже делались попытки объяснить это явление периодической инверсией магнитного поля Земли, но потом, позже выяснилось, что встречающиеся иногда инверсии магнитного поля горных пород, которые использовались в качестве доказательства этой теории, можно объяснить чисто физико-химическими процессами. Опровергнуть эти выводы можно, лишь приняв за основу недоказанные допущения эволюционистов. Впрочем, ослабление магнитного поля Земли, означает одновременно ослабление нашей природной защиты от космического излучения. 5.) Рост численности населения. Расчеты роста населения нашей Земли на основании сроков его удваивания, средней величины семьи или среднегодового прироста населения показывают, что человечество существует порядка пяти-шести тысяч лет (это время, истекшее со дня потопа). Разумеется, эти расчеты не дают достаточной точности, но в любом случае они показывают, что человечество существует не сотни тысяч и не миллионы лет, иначе людей на земле было бы уже не меньше, чем бактерий, что тоже является абсурдным. 6.) Исследования Луны. Предполагается, что возраст Луны равен возрасту Земли, но подумайте, за 4,5 миллиарда лет Луна давно должна была остыть и потерять свое магнитное поле, поверхность Луны должна была бы быть покрыта толстым слоем метеорной пыли (сравните с пунктом 2; поскольку на Луне нет воды и ветра, пыль на ней остается лежать неподвижно). Первая американская экспедиция на Луну долго откладывалась именно из-за таких опасений, что посадочный аппарат утонет в многометровом слое такой пыли. Однако астронавты обнаружили, что Луна и сейчас все еще испускает сильное тепловое излучение, обладает магнитным полем и сейсмически активна, что указывает на наличие у Луны жидкого ядра, и покрыта лишь тонким слоем метеорной пыли. Но все это признаки большой молодости планеты, т.к. возраст Луны может насчитывать десятки тысяч, но не миллиарды лет существования. 7.) Геостатическое давление, т.е. давление верхних слоев земной коры на нижние слои, содержащие нефть и газ. Это давление настолько велико, что первобытные отложения, из которых образовалась нефть, должны были быть погребены внезапно, и на очень большой глубине. Совершенно несерьёзно предполагать, что нефть и газ могли оставаться в земной коре под таким давлением в течение нескольких миллионов лет. Тот факт, что мы вообще располагаем месторождениями нефти и газа, должен быть следствием гигантской земной катастрофы, произошедшей не за миллионы, а лишь за несколько тысяч лет назад. 8.) Охлаждение Земли. Время, требуемое планете типа Земли, для того чтобы перейти из жидкого состояния в твердое и потом остыть до сегодняшней температуры, составляет (без учета радиоактивности) величину порядка 22 миллионов лет. Учитывая тепловыделение в результате распада радиоактивных элементов, можно прийти к цифре 45 миллионов лет, но безусловно это еще далеко до постулируемых эволюционной теорией 4,5 миллиардов! Если же Земля в момент ее образования имела температуру, недостаточную для плавления ее вещества, то эта оценка становится еще намного меньше. Напряжённость поля нашей планеты Земля уменьшается на 14% за 130 лет. 10000 лет назад, примерно, она была бы равна напряжённости магнитной звезды. Тогда бы жизнь на земле была бы невозможна... Исходя из всего, существует много оснований полагать, что наша Земля сравнительно молода, может быть, даже не старше 10-15 тысяч лет. При всём этом она образовалась не постепенно, а приняла свой сегодняшний облик за очень короткое время. Также можно полагать что малый возраст Земли поддерживает свидетельства о молодости нашей Солнечной системы, да и всей Вселенной в целом. Поэтому одного вывода о молодости Земли уже достаточно, чтобы опровергнуть теорию эволюции, так как сами эволюционисты утверждают, что для эволюции необходимы миллиарды лет. Если наша планета Земля возникла не более чем 15 000 лет назад, то нельзя избежать вывода о том, что разнообразные формы земной жизни возникли или одновременно или быстро друг за другом, каждый род по отдельности - а это и есть свидетельство Библии. Источник:http://bible.ucoz.ru/index/0-54 Да, давно не читал таких глупостей! Ладно, оставлю физику и химию людям более сведующим. Но по своей профессии сейчас выскажусь. Я, вообще-то статистик. 5.) Рост численности населения. Расчеты роста населения нашей Земли на основании сроков его удваивания, средней величины семьи или среднегодового прироста населения показывают, что человечество существует порядка пяти-шести тысяч лет (это время, истекшее со дня потопа). Какое, блин, удвоение? В XIX веке об удвоении говорил Мальтус и тогда же в том же веке от его теория подверглась уничтожительной критике, в частности, со стороны его друга Давида Рикардо. Но как эту пропахшую нафталином теорию можно извлекать из старинных сундуков в веке XXI? Если это не простительно было Мальтусу, то нашему современнику, тем более, не простительно. Так в чём тут ошибка? Автор статьи, выхватив откуда-то данные о приросте численности населения пытается их экстраполировать на прошлое, то есть, как говорят статистики, провести регрессионный анализ. Сам по себе метод экстраполяции хорош, но применение его ограничено. Дело в том, что любая экстраполяция предполагает, что изменение того или иного показателя в течение определённого времени соответствует той или иной математической функции: прямой, гиперболе, экспоненте (как в случае с численностью населения) и т.д. А вот теперь вопрос: насколько это предположение справедливо для каждого конкретного случая? Задачка для 2 класса. Поезд движется со скоростью 100 км/ч. Если сейчас он рядом, на каком расстоянии он находился час назад? 100 км. Правильно! А 2 ч. Назад? 200 км. А 3 часа назад? 300 км. Садись, пять! А попробуем экстраполировать дальше. Значит, сутки назад поезд находился на расстоянии 2400 км, месяц назад – 7200 км, а год назад на расстоянии 876000 км. В 2 раза дальше, чем Луна. Вывод: поезд приехал из космоса. Понятно, где ошибка? Да всё очень просто! Поезд не двигался в течение этого места равномерно и в одном направлении. Иногда он двигался в противоположную сторону, иногда стоял в депо. Так с какой стати мы должны допускать гипотезу, что народонаселение в течение всей истории Земли росло по той же самой экспоненте, по которой растёт сейчас? Что за бред? 5.) Рост численности населения. Расчеты роста населения нашей Земли на основании сроков его удваивания, средней величины семьи или среднегодового прироста населения показывают, что человечество существует порядка пяти-шести тысяч лет (это время, истекшее со дня потопа). То есть автор, не мудрствуя лукаво, пользуется данными о среднем приросте населения в наш век вакцин и антибиотиков и экстраполирует этот самые средний прирост на все прошлые века. Будто не было эпидемий чумы и оспы, разрушительных войн и многого другого. Чтобы написать такое надо быть или абсолютьным невеждой или крайне непорядочным человеком. По поводу остального, как я уже говорил, думаю, найдётся специалисты, которые сумеют ответить более квалифицированно, чем я. Попробую на уровне здравого смысла ответить ещё на один вопрос: почему Земля не покрыта толстым слоем метеоритной пыли. Если бы земля была абсолютно гладким шариком, лишённым атмосферы, вероятно, она бы и покрылась очень толстым слоем пыли. Автор опуса вероятно забыл, что на нашей планете существуют ветры, дожди, что по её поверхности постоянно бегут водяные потоки, что большая часть поверхности нашей планеты, вообще, покрыта водой. Вероятно, автору статьи эти факты неизвестны. Может быть он, вообще, не с планеты Земля, а? |
Пyмяyx** |
дата: 8.) Охлаждение Земли. Время, требуемое планете типа Земли, для того чтобы перейти из жидкого состояния в твердое и потом остыть до сегодняшней температуры, составляет (без учета радиоактивности) величину порядка 22 миллионов лет.Учитывая тепловыделение в результате распада радиоактивных элементов, можно прийти к цифре 45 миллионов лет, но безусловно это еще далеко до постулируемых эволюционной теорией 4,5 миллиардов! Если же Земля в момент ее образования имела температуру, недостаточную для плавления ее вещества, то эта оценка становится еще намного меньше. Простите, а то, что Солнышко нашу планетку обогревает, это ничего? Это никак не сказывается на скорости её остывания? |
shrayk |
дата: (DEY @ 08.12.2013 - время: 10:13) (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 06:57) Начнем пожалуй. Идет 7522 год от сотворения мира. От СОТВОРЕНИЯ мира. Никак не корелируется с возрастом нашей планеты Это даже не сходится с зарождением цивилизации, не то что с возрастом планеты. Возможно это сроки появления авраамических племён... Позвольте Вас поправить. Зарождение цивилизации нужно считать не от сотворение мира, а от Потопа, который по подсчетам библиистов произошел от 1600 до 2500 лет после сотворения. Путем простой арифметической операции получаем, от 6100 до 5200 лет, переведя на более понятный, 4 или 3 тыс лет д.н.э. Можно продолжить по цифрам. Из Египта вышли 600 тыс способных нести оружие мужчин, что с учетом остальных дает не менее 2 млн человек (при пришедших менее 100), а некоторые считают, что все 3 млн, плюс скот. Попробуйте сопоставить эту цифру с описанием путешествия евреев по пустыне данному в последних 4 книгах Моисея. Начать можно с их ухода за один день из Египта. Это сообщение отредактировал shrayk - 08-12-2013 - 22:07 |
shrayk |
дата: (Пyмяyx** @ 08.12.2013 - время: 11:43) <q>Вот какую псевдонаучныю муру мне довелось прочесть: </q> Для чтения креационистских сайтов нужно обладать непробиваемым сарказмом, или быть злорадным. |
Пyмяyx** |
дата: На форуме "Люди без комплексов" одна женщина авторитетно приводила мне вычитанные в какой-то жёлтой газетке доказательства того, что земля не может существовать миллиарды лет. Один вумник написал, что солнце каждый год уменьшается на 4 см и, следовательно, 6 миллиардов лет оно должно было достигать орбиты Земли. Даже если принять эту гипотезу о 4 сантиметрах, даже если предположить, что в течении 6 миллиардов лет убыль диаметра Солнца оставалась неизменной (а с какой стати мы должны так полагать? Но, допустим). Расстояние от Земли до Солнца, то есть радиус орбиты земли составляет 149 000 000 км. Если предположить, что диаметр Солнца, каждый год уменьшался на 4 см., стало быть радиус уменьшался на 2 см. А теперь помножим 2 см. на 6 миллиардов лет. 2 х 6 000 000 000= 12 000 000 12 000 000 000 см. это 120 000 000 м или 120 000 км. 120 тысяч по сравнению со 149 миллионами! Менее, чем тысячная часть! А все как олухи слушают! "Учёные доказали" Не мешало бы таким учёным арифметику подучить! |
Irochka117 |
дата: (Пyмяyx** @ 08.12.2013 - время: 15:07) На форуме "Люди без комплексов" одна женщина авторитетно ... арифметику подучить! Спасибо за пример. Уже давно замечено, что абсолютное большинство людей с цифрами не дружат. Не то что бы считать не умеют, а просто не любят это делать. И принимают на веру написанное в прессе, если вывод в конце не противоречит их установкам. |
Irochka117 |
дата: Когда то давно по планете ходили динозавры. И было это до "сотворения" мира |
Irochka117 |
дата: (Irochka117 @ 09.12.2013 - время: 19:59) Когда то давно по планете ходили динозавры. И было это до "сотворения" мира Похоже, что эта крепость сдана верующими без боя. "Цифры - это вам не лирика". |
shrayk |
дата: (Irochka117 @ 13.12.2013 - время: 19:45) Похоже, что эта крепость сдана верующими без боя. "Цифры - это вам не лирика". Какая уж лирика. С цифрами и внутри Библии то разобраться невозможно, а уж если начинать их транслировать на реальный мир... Как очередной пример, век мира, после чего настанет конец света, состоит из 12 частей. Во время вавилонского пленения, грубо говоря - 500 лет до н.э., 5200 от сотворения, сказано, что 9,5 периодов уже позади. Выходит, мы живем уже в Царстве небесном. |
Irochka117 |
дата: (shrayk @ 14.12.2013 - время: 09:35) Выходит, мы живем уже в Царстве небесном. Врут и на царствие небесное и считать не умеют |
shrayk |
дата: (Irochka117 @ 14.12.2013 - время: 09:55) Врут и на царствие небесное и считать не умеют Конечно врут, потому как какое-то совсем мрачное царство вышло. Про считать. Так библейская арифметика базируется на иных принципах. "Здесь играть, здесь, нет, здесь рыбу заворачивали" (с) |
Irochka117 |
дата: Лучшая проверка - проверка временем |
Вендал |
дата: (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 06:57) Начнем пожалуй. Идет 7522 год от сотворения мира. 1. Сие к возрасту планеты не имеет отношения.. 2. Отнимите 2 тыс лет и получите 5522. 3. 5 тыс лет до н.э. на территории Европы обосновались первые ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ, потомки которых в дальнейшем легли в основу таких этносов как Этруски, Латины, даки, Иберы, Кельты, Германцы, Славяне, Эллины и тд. Грубо говоря - 7522 года назад зародилась индоевропейская общность Европы. |
Irochka117 |
дата: (Вендал @ 21.12.2013 - время: 17:00) 1. Сие к возрасту планеты не имеет отношения.. Вам надо продолжить |
Вендал |
дата: (Irochka117 @ 21.12.2013 - время: 18:40) Вам надо продолжить Продолжим.. Дата сотворения мира установлена в Византии в 988 году.. Использовался юлианский календарь. Византийский календарь был официально утверждён императором Василием II в 988 году и использовался вплоть до падения империи в 1453 году. Он совпадал с юлианским календарем, отличаясь лишь названиями месяцев, переведенными с латыни на греческий язык. Первым днём года считалось 1 сентября, а началом летосчисления 5509 год до н. э., предполагаемая дата сотворения мира. Начинать год 1 сентября в Византии стали около 462 года, но официально это было признано в 537 году. Тем не менее, некоторые византийские хронисты (Максим Исповедник, Феофан Исповедник и Георгий Синкелл) продолжали считать началом года 25 марта, вплоть до X века ведя отсчет с 5493 года до н. э. Високосный год в византийском календаре вычислялся так же, как и високосный год в исходной версии юлианского календаря: путем удвоения шестого дня перед мартовскими календами, то есть «повторением» 24 февраля. 29 февраля объявили високосным днем только в Позднее Средневековье Так что это просто хронология существования человеческой цивилизации.. зарождение первого протогосударства. А в христианской традиции 7522 - это дата растянута на многие тысячилетия.. До какого то периода один день равнялся эпохой.. потом шло сокращение дня до современных суток.. Когда создавалось сие летоисчесления люди были еще не настолько развиты и не летали в космос.. В далеком будущем. возможно будет новое летоисчесление. и сотворением мира будет считаься день полета Гагарина...))) |
Irochka117 |
дата: (Вендал @ 21.12.2013 - время: 19:37) (Irochka117 @ 21.12.2013 - время: 18:40) Вам надо продолжить Продолжим.. Очень интересно. Продолжайте пожалуйста |
Nika-hl |
дата: (Вендал @ 21.12.2013 - время: 19:37) В далеком будущем. возможно будет новое летоисчесление. и сотворением мира будет считаься день полета Гагарина...))) Почему й то?))) |
Вендал |
дата: Все просто)))) Для древних людей, сотворение мира начиналось с того момента, когда в известной ойкумене появилась человеческая ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Именно в том виде, в котором те люди предполагали.. А именно наличие иерархической социальной пирамиды: вождь, жрец, воин, человек, раб; государственного объединения и материальных объектов труда ( здания и сооружения, предметы труда, одежда, украшения) Цивилизация зародилась примерно в 5 тыс до н.э. До этого существовали отдельные прайды человеческих особей... Древние люди не владели археологическими и палеонтологическими познаниями и считали, что все что было до зарождения цивилизации - пустота.. Мрак... Но пришел бог/боги, создали человеческое сообщество и дали свет людям.. По археологическим современным данным, зачатки цивилизации наблюдаются в 7-6 тыс до н.э. Это Чатал-Хоуюк, Джармо и Иерихон... Позже, где то в 6-5 тыс до н.э образовалась наидревнейшая цивилизация людей в предгорьях Копетдага и в долине Великой Степной Реки ( Чу - Сырарья - Жандарья - Амударья - Узбой) Это Джейтунская архкультура . Посмотрим в далекое будущее...))) В известной галактической ойкумене заселены 15 планет и n-ное количество астероидов. Люди перемещаются в известной метрике космоса в гиперпространстве и продолжают открывать планеты.. Заселенные планеты терраформированы.. На некоторых открытых планетах обнаружены артефакты древних галактических цивилизаций... Так для того времени, для людей, возможно началом сотворения мира будет считаться дата полета первого человека в космос - Гагарина.. Т.е дата основания человеческой галактической цивилизации... А до этого - непроглядный мрак, дикость, варварство... |
Nika-hl |
дата: Нуууууууу...Это еще не известно... |
Irochka117 |
дата: (Вендал @ 23.12.2013 - время: 11:50) Все просто)))) А разделяют ли ваше смелое предположение верующие во Христа? Вообще то библия дает немного другую трактовку событий при сотворении мира. Вы не хотите оговориться, что это Ваше предположение? |
Irochka117 |
дата: Похоже цифры не опровергаются |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
Цифры - они и в Африке цифры
Рекомендуем почитать также топики: · Свобода выбора · Воскрешение. · О гостях..............)) · Мечтания.... · Игровая |
Рекомендуем почитать также группы: · РУ,масштабные модели · Галерея ➡️ ➡️ ➡️ · Megaswing. Вечеринки! · ДРЕВНИЙ РИМ · Wish |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 52