Государствообразующая роль... атеизма

С одной стороны, не может не напрягать гипертрофированно выпячивающаяся роль православия в общественной жизни.
С другой стороны, существуют настоящие, явные и сильные как патриотические, так и государствообразующие мотивы как у нас, форумских атеистов, так и у исторического советского атеизма.
И поскольку эти мотивы, слава богу, не православные, то вижу благородную цель в том, чтобы их озвучить.
С третьей стороны, действительно существует огромная потребность в национальной идее, которую сейчас в идеологическом вакууме пытаются подменить замшелым православием - за неимением альтернатив.
Ну так давайте будем конструктивными - давайте предложим эту альтернативу. Ведь мы где-то внутри себя - знаем и чувствуем ее.
Заодно и решить сверхзадачу - о нравственных ценностях атеизма. Скромно так))

Термин "атеизм" в названии темы и далее, считаю пригодным только в качестве нашего внутреннего рабочего названия. Результатом обсуждения вижу комплекс традиционных, славянофильских, гендерных принципов, не враждебных ни православию, ни мусульманству, но более универсальных, более современных.

Всё верно. Государство должно быть построено по принципам разумности и рациональности. Атеизм отвечает этим критериям.

Помрёт ещё быстрее, чем СССР

(efv @ 05.01.2014 - время: 22:23)
Помрёт ещё быстрее, чем СССР
Действительно помрет.Потому что атеизм подразумевает ответственность.Религия же со своими ссылками что их черт(шайтан) попутал или Христос(Аллах) надоумил освобождает от нее.И кому в нашей морально обленившейся стране захочется полностью отвечать за свои поступки?

(ардарик @ 06.01.2014 - время: 12:08)
Действительно помрет.Потому что атеизм подразумевает ответственность.
Ответственность перед КЕМ и перед ЧЕМ?

(Вендал @ 06.01.2014 - время: 13:28)
(ардарик @ 06.01.2014 - время: 12:08)
Действительно помрет.Потому что атеизм подразумевает ответственность. Ответственность перед КЕМ и перед ЧЕМ?
Не перед каким то вымышленным сказочным персонажем под именем божество а перед нечто более реальным с чем сталкиваемся какждый день.Совесть.

Какая ещё совесть? Совесть это атавизм религиозных времён, а не общечеловеческая ценность, которую безрелигиозники пытаются экспроприировать. Заодно крича, что её в свою очередь экспроприировали религиозники.

(CBAT @ 05.01.2014 - время: 20:04)
...действительно существует огромная потребность в национальной идее, которую сейчас в идеологическом вакууме пытаются подменить замшелым православием - за неимением альтернатив.
Ну так давайте будем конструктивными - давайте предложим эту альтернативу. Ведь мы где-то внутри себя - знаем и чувствуем ее.
Заодно и решить сверхзадачу - о нравственных ценностях атеизма. Скромно так))

Термин "атеизм" в названии темы и далее, считаю пригодным только в качестве нашего внутреннего рабочего названия. Результатом обсуждения вижу комплекс традиционных, славянофильских, гендерных принципов, не враждебных ни православию, ни мусульманству, но более универсальных, более современных.
Идея уже сформулирована. Только нужно ее отстоять от покушений. Россия - светское государство (статья из Конституции России)

(ардарик @ 06.01.2014 - время: 14:03)
Не перед каким то вымышленным сказочным персонажем под именем божество а перед нечто более реальным с чем сталкиваемся каждый день.Совесть.
Ни то ни другое. Перед людьми. Ну и Совесть тоже должна иметь место быть)

(Irochka117 @ 06.01.2014 - время: 19:12)
Идея уже сформулирована. Только нужно ее отстоять от покушений. Россия - светское государство (статья из Конституции России)
Она в Библии сформирована. В Конституции прописаны Библейские Законы) ( К Рим. 13)

Совесть - понятие вне религии. Совесть - это не тётка с палкой, которая лупит нас за ослушание. Это не некая внешняя сила, заставляющая нас поступать так или иначе. совесть - это часть нашего сознания, которая у кого-то есть, а у кого-то нет.

(Irochka117 @ 06.01.2014 - время: 21:12)
Идея уже сформулирована. Только нужно ее отстоять от покушений. Россия - светское государство (статья из Конституции России) Нужна консолидирующая идея. Светскость - это хорошо, но анархично. Светскость - не цель, а средство.

То же и про Совесть, не может быть она самоцелью. Для сравнения: совесть коммуниста - это его неотъемлемое свойство, а цель его другая - высокая и далекая.

Консолидирующей целью может быть - Спасение Цивилизации.
От экономических потрясений, от закулисной Большой Игры политиков, от религиозного мракобесия, от педерастичного вырождения и феминистского оболванивания.

Рекомендую к прочтению А. П. Никонов "Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека "

Согласно Никонову, человеческая нетерпимость принимала за всю историю разные формы, по нарастающей степени интимности. Сначала религиозная, потом классовая, потом расовая, национальная, и наконец, гендерная.
Каждый из этих процессов он рассматривает как революцию, и рассматривает в них революционеров, у которых выделяет общее свойство - борьба до победного конца, или смерти.
На данный момент на нащем шарике происходит очередная перманентная революция, под знаменем феминизма. Поймите правильно - равноправие женщин - это хорошо и правильно, но овчиная шкура феминизма уже используется в неправедной войне.
Победы этой войны над цивилизацией:
- политкорректность, граничащая с черным расизмом
- юридическая дискриминация мужчин. США сегодня - самая опасная страна для белого мужчины-натурала, неинвалида.
По словам одной калифорнийской адвокатши, единственное, чем она может помочь мужчинам-американцам - это советом покинуть страну.
- уравниловка и квоты для дураков в ВУЗах, и как следствие - снижение уровня образованости сначала в Америке, а теперь уже и в Западной Европе.
- пропаганда педерастии, транссексуализма и унисекса. На Западе это движение уже побеждает - и на уровне законодательства, и на уровне начального образования, и на бытовом уровне. Высказываться за традиционные отношения - чревато потерей работы и преследованиями.

Но это еще цветочки. Это всего лишь мелкие козыри, разыгранные политиками-проститутками, готовыми на все ради популярности. Апологетки идеологии феминизма, все как одна лесбиянки, в своих трудах описывают конечную цель - порабощение и искоренение мужского пола. И для этой цели все средства хороши, ибо мужчина заведомый преступник, и даже невиновный - виновен за остальных. Пидарасы объявляются союзниками (надсмотрщиками). Натуралы подлежат газовым камерам (дословно).
То есть новые освенцимы - но уже не за обрезанный член, а за сам факт наличия члена.
Собственное счастье феминистки видят в прожигании жизни в мире без насильников в качестве рантье. А работать будут автоматизированные фабрики, которые построят последние насильники-каторжники.
Логика конечно, блондинчатая, но оттого не менее опасная.

Лично мне тут уже мерещится и призрак трансгуманизма. Он хоть и не напрямую феминистский, но явно антигендерный и ставит свой целью обеспечить - именно такое - "светлое феминистское будущее".

И что мы видим в этом ракурсе - России снова выпадает уникальная роль:
- Россия - за традиционные семейные ценности. Против множащей сирот ювенальной юстиции . Против пидарасов
Наша природа неизменна - не следует и менять наши гендерные роли. Джентльмены должны драть дам, и полюбовно заботиться о них! Мужчина голова, женщина - шея.
- Россия, наряду с Индией и Китаем - интеллектуальная страна.
- вероятнее всего Россия опять может стать главной потенциальной жертвой феминистской революции, как это было в случае фашистской революции. Так уж исторически сложилось, что Россия - кладбище для самых величайших завоевателей. Судьба! И расслабляться пока рано.

Бутончики антироссийской империалистической риторики - и раньше-то не увядали, и сейчас распускаются.

Революционеры никогда не останавливаются. Их не успокоить компромиссами и полумерами - им надо все 100% побед. И даже этого им всегда мало - достигнув полной победы, они не прекращают борьбы, они прекращают ее только когда уничтожат друг дружку.
Воинствующий феминизм уже одержал безоговорочную победу в Штатах. Полную но не окончательную, теперь остальное вопрос только времени. Феминизм уверенно шествует по Европе.
Куда обратят свои пламенные взоры "освободители" после Европы? Несчастные российские женщины уже заждались свободы от варварских, предательских, пьяных, беспринципных и жестоких русских мужчин.

Нам нужна консолидирующая идея. Консолидирующая не только россиян, но и китайцев, и индийцев, и латиносов, всё человечество. Нужна как никогда. И она у нас есть - осталось только сформулировать.

Это сообщение отредактировал CBAT - 14-01-2014 - 17:36

(CBAT @ 14.01.2014 - время: 17:21)
Нам нужна консолидирующая идея. Консолидирующая не только россиян, но и китайцев, и индийцев, и латиносов, всё человечество. Нужна как никогда. И она у нас есть - осталось только сформулировать.
Флаг в руки, барабан на пузо и вперед! :)))


Наша природа неизменна еще как "изменна", кирпича на кирпиче не останется. :)

Не... Семейные ценности - совсем не то, ради чего хочется идти в бой. Мне, по карайней мере.

(Пyмяyx** @ 14.01.2014 - время: 23:10)
<q>Не... Семейные ценности - совсем не то, ради чего хочется идти в бой. Мне, по карайней мере.</q>
Пумяух, насколько я тебя знаю, ты тоже сторонник традиционного распределения ролей.
И поверь, я тоже не сторонник насилия, и не параноик, и скептически отношусь к "теориям заговора". Сам думай - долго ли ты сможешь оставаться в стороне. Шаг за шагом - сначала отнимут одно, потом другое, и наконец, рано или поздно у тебя и у меня не останется выбора, как у немецких евреев в 40-е или современных американцев. Только нам бежать некуда, позади Планета. Эти женщины-традиционалистки тоже не хотели драться:


(Мизулину терпеть не могу, но ситуация ещё хлеще)

О! Механика! Я очень рад, что ты так быстро и правильно все поняла. И я очень благодарен, что ты подтвердила мои подозрения.

Такие, как вы - враг человечества, враг заклятый, враг смертельный, враг непримиримый! Я надеюсь, ваш сын сумеет преодолеть все трудности.

Вырожденцы и дегенераты - были и будут. Но им никогда не победить нас, людей.

Быть посему - значит, война!

Это сообщение отредактировал CBAT - 14-01-2014 - 23:11

(CBAT @ 14.01.2014 - время: 23:00)
Быть посему - значит, война!
Милай, какая война, вы уже давно все профукали, а из ваших потешных войск, уже давно понаделаны чучела.
Шо, обчитался клоуна Никонова до потуг в пищеварительной системе? Скушай ношпы и все пройдет.

Зачем - война?

(Nika-hl @ 15.01.2014 - время: 09:51)
Зачем - война?
Так вся жизнь человека и есть война.С природными катаклизмами,болезнями,безграмотностью,бедностью и тд и тп.

Да, перекосы бывают. Но утверждать, что от голубых исходит главная опасность цивилизации... Ей богу есть опасности поопаснее. Тот же исламский фундаментализм.

Не вижу угрозы.Если ислам победит то 90% православных резко станут мусульманами.Так что для них угрозы практически никакой нет.А вот атеистам действительно станет туго.Ведь для них даже неверный христианин лучше безбожника.В некоторых мусульманских странах атеистов не только сажают но и казнят.

Это сообщение отредактировал ардарик - 15-01-2014 - 17:56

(ардарик @ 15.01.2014 - время: 17:55)
Не вижу угрозы.Если ислам победит то 90% православных резко станут мусульманами.Так что для них угрозы практически никакой нет.А вот атеистам действительно станет туго.Ведь для них даже неверный христианин лучше безбожника.В некоторых мусульманских странах атеистов не только сажают но и казнят.
Так это и есть угроза. Нам нужна такая планета? Мы хотим жить во всемирном халифате?
Кстати, мусульманам в нём тоже придётся несладко.

Придется вам, мои ненаглядные атеисты и агностики, с нами в стратегический союз вступить...)))..
Ибо вас мы не трогаем, а если и трогаем, то легко и нежно... Иные с вами говорить с вами будут быстро.. 7,62 в голову...

Что касается государствообразующей роли...

Я полагаю что сию роль должны в идеальном государстве разделить поровну теологи, атеисты и агностики..

Если представить общество и государство как автомобиль, то для нормального управления при наличии двигателя нужно иметь три главных составяющих:
1. Руль управления (агностики)
2. Педаль газа (атеисты)
3. Педаль тормоза (теологи)

Уберите что то одно, и автомобиль (общество) не сможет либо управляться (нет руля), либо разогнаться (нет газа), либо вовремя затормозить перед припятствием (нет тормоза)..

Гммм... так или иначе без "святой троицы" не обойтись...)))

Это сообщение отредактировал Вендал - 16-01-2014 - 00:25

Я не водитель. Но сколько раз я ездил ни разу не видел, чтобы на водительском месте были трое: один - за рулём, другой жал на газ, а третий - на тормоз.

Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 16-01-2014 - 00:29

Тем более нельзя забывать про такую немаловажную вещь как топливо.Без него вы автомобиль только толкать сможете.

(Пyмяyx** @ 15.01.2014 - время: 19:47)
Да, перекосы бывают. Но утверждать, что от голубых исходит главная опасность цивилизации... Ей богу есть опасности поопаснее. Тот же исламский фундаментализм. Опасней тот, кто сильнее. Разве исламский фундаментализм имеет какие-то шансы установить свои порядки в Штатах, в Европе, в России, в Индии, Китае?
Хотя в Европе у мусульман есть кое-какие достижения, но "феминизм" их опережает с большим отрывом.

Опасность исходит не от голубых. Они в этой игре разменная монета. Пусть живут и жарят друг друга. Но преференций не получат.

Вендал, мне доставляет удовольствие общаться с такими православными как вы. Обычно православные меня раздражают или расстраивают.

Тем не менее я без колебаний встану с православными по одну сторону баррикады - против воинствующего оголтелого феминизма. Позиция РПЦ мне известна и здесь наши интересы совпадают, как совпадали и в борьбе против фашизма.

Аналогий я не одобряю. Но разделяю вашу идею о "троице".

(Nika-hl @ 15.01.2014 - время: 11:51)
Зачем - война?Предложите другое решение. Или вы думаете, что лично вам феминизм не угрожает?

Это сообщение отредактировал CBAT - 16-01-2014 - 02:05

(CBAT @ 16.01.2014 - время: 01:08)
Опасней тот, кто сильнее. Разве исламский фундаментализм имеет какие-то шансы установить свои порядки в Штатах, в Европе, в России, в Индии, Китае?
Ещё какие шансы!

(Lady Mechanika @ 15.01.2014 - время: 08:46)
Скушай ношпы и все пройдет.
Милка! Купил ношпу и красивый горшочек с цветочками, как ты любишь. Выпил ношпу, посидел на горшочке. Аккуратно прикрыл и перевязял шелковой коричневой ленточкой.

Выслал подарок с доставкой до двери. Жди, родная!

(Пyмяyx** @ 16.01.2014 - время: 03:38)
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 01:08)
Опасней тот, кто сильнее. Разве исламский фундаментализм имеет какие-то шансы установить свои порядки в Штатах, в Европе, в России, в Индии, Китае? Ещё какие шансы!
Я вас внимательно слушаю.

(Вендал @ 16.01.2014 - время: 00:05)
Если представить общество и государство как автомобиль, то для нормального управления при наличии двигателя нужно иметь три главных составяющих:
1. Руль управления (агностики)
2. Педаль газа (атеисты)
3. Педаль тормоза (теологи)

Уберите что то одно, и автомобиль (общество) не сможет либо управляться (нет руля), либо разогнаться (нет газа), либо вовремя затормозить перед припятствием (нет тормоза)..
Это Чаплин то является тормозом? Вы ничего не перепутали?

Руль - гностики
Газ - теологи по Вашей классификации
Тормоз - атеисты

(CBAT @ 16.01.2014 - время: 02:06)
(Пyмяyx** @ 16.01.2014 - время: 03:38)
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 01:08)
Опасней тот, кто сильнее. Разве исламский фундаментализм имеет какие-то шансы установить свои порядки в Штатах, в Европе, в России, в Индии, Китае? Ещё какие шансы! Я вас внимательно слушаю.
http://ateistgruppa.sxnarod.com/misha-i-magomet.html

(CBAT @ 16.01.2014 - время: 01:08)
Предложите другое решение.
Суд.)

(Nika-hl @ 16.01.2014 - время: 18:20)
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 01:08)
Предложите другое решение. Суд.)
...директор Института домашнего насилия в США Ленор Уокер пишет: избитой считается любая женщина, «если она чувствовала, что была психологически или физически избита своим мужчиной».
Вот реальная история. Женщина запустила в голову мужа стаканом. Потом ударила его стулом. Он пальцем ее не трогал. Ленор Уокер считает, что в этой истории женщина является прямой «жертвой домашнего насилия», поскольку ее агрессия была спровоцирована мужем: он «игнорировал ее и работал допоздна, чтобы продвинуться по служебной лестнице».
Вот еще одна поразительная история. Женщина Пэгги Сэйз решила убить мужа. Днем она сходила в тир – потренироваться в стрельбе. Вечером пристрелила мужа. Ночью отправилась на дискотеку. Директор института домашнего насилия, которая защищала в суде Пэгги Сэйз, полагает, что Пэгги должна проходить по категории жертв домашнего насилия. Потому что если муж убивает жену, он в этом виноват, а если жена убивает мужа, в этом тоже виноват он.
Вот что сказала о сложившейся ситуации президент Ассоциации адвокатов штата Массачусетс Элайн Эпстейн: «Стало совершенно невозможно эффективно представлять интересы мужчины, против которого было сделано голословное обвинение в домашнем насилии»....
из книги А.П. Никонова

Так что суд уже не годится.

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-01-2014 - 00:04

Катарин Коминс: «Мужчины, несправедливо обвиненные в изнасиловании, все равно получают заслуженный урок».

Мак-Киннон: «Гетеросексуальный секс – это всегда насилие над женщиной»

Бэббит Фрэнсис: «Любая шутка может быть опасной. Если мужчина в офисе рассказывает шутку, и какой-то женщине шутка не нравится, у него будут проблемы. Но если он, стараясь избежать этих проблем, рассказывает шутку шепотом на ухо своему товарищу, у него и в этом случае будут проблемы! Потому что его действия привели к созданию "враждебного рабочего окружения"… было бы лучше, если бы он вообще избегал появления в офисе и оставался дома, заботясь о младенцах»

Кэтлин Паркер: «…кастрация Американского мужчины близка к завершению, и посыл (Верховного суда Калифорнии) вполне очевиден: что бы мужчины ни делали, они всегда будут виновны. Как правильно выразил дух нашего времени 15-летний друг моего сына: "Женщины – хорошие, мужчины – плохие". Джон не был виновен в изнасиловании; он виновен лишь в том, что он – мужчина. Если бы я была парнем, я подыскала бы для себя другую страну».

Не знаю, что и делать. Ссылки давать тут не очень можно, а таскать сюда длиннющий текст тоже не очень удобно.

Нууу... а я знаю. И делаю.
Когда узнаешь - милости просим!

Посмотрел интервью и выступления Арбатовой. Ее нельзя приравнивать к бешеным сукам. Разумная, независимая, искренне убежденная феминистка, почти не замеченная в крайних перекосах.

Но идея феминизма все равно пагубна и опасна. Феминизм был реально необходим в истории - ведь в древности у женщин не было никаких прав вовсе. (Матриархат - миф без документальных свидетельств)
А теперь у женщин есть ВСЕ права. Но феминизм не только не сбавил оборотов, а наращивает их.

Если борьба за права Женщин - то с кем борьба-то? С мужчинами?

Почему бы не бороться за равноправие? За защиту граждан от беззакония, в том числе и от домашнего насилия? Причем защищать всех, а не избирательно.

Мужчины и женщины сосуществуют в естественном союзе, дополняя друг друга. Я убежден, что мы не можем друг без друга, по отдельности мы превращаемся в инвалидов.
Этот союз непрост, но именно он считается универсальной для всего человечества составляющей счастья.
Укрепляя этот союз, мы становимся счастливее.

А разъединяя искусственно людей на два лагеря по половому признаку - мы не только множим несчастье, мы подрываем Цивилизационные основы, древнейшие этологические архетипы.
Общие для представителей всех народов, всех рас, всех классов, всех конфессий.
Не пытаться стереть различия (такие эксперименты проводились десятилетиями. при всесторонних бюджетных финансированиях, но провалились), а развивать эти различия, черпать энергию из компромисса между ними.

Вот она - консолидирующая идея, которая поможет нам всем справиться с современными вызовами, противостоять беззаконию, снижению уровня образования, пидарасингу, войнам, трансгуманизации - любым пагубным вызовам.

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-01-2014 - 18:48