Ардарик |
дата: Все чаще и чаще встречаю мнение что Московская Патриархия настолько зазналась что считает только себя самой главной и правильной.Всех остальных кто не желает ей подчиниться и сотрудничать чуть ли не сектантами.И готова с ними расправляться всеми законными и незаконными методами.Зачастую прибегая к помощи светских властей где сама справиться не в состоянии.Как вы считаете,насколько это соответствует истине? |
Ардарик |
дата: МНЕНИЕ: «Президент строго ориентирован на Московскую патриархию, поэтому сейчас справедливость в деле РПАЦ вряд ли восторжествует» - председатель Московской Хельсинкской группы ЛЮДМИЛА АЛЕКСЕЕВА "Портал-Credo.Ru": 23 октября Суздальский суд решил изъять у Российской Православной Автономной Церкви (РПАЦ) и лмчно ее Первоиерарха "объекты, именуемые как" мощи преподобных Евфимия и Евфросинии Суздальских. При этом суд не установил ни как выглядят "объекты", ни факт владения ими Церковью, тем более – Митрополитом. Еще более странно, что мощи, которые неизвестно как выглядят, отбирают у верующих в пользу неверующих – светского органа Росимущества. Как бы Вы могли прокомментировать это решение суда? Людмила Алексеева: К сожалению, у нас нет независимого суда. Суд у нас решает так, как хочет начальство. А начальство у нас сейчас полностью солидаризируется с Московской патриархией РПЦ. И даже не только другие конфессии, но и православные, если они не принадлежат к Московской патриархии, у нас записаны, если не во врагов, то в неблагонадежных. И, честно говоря, до того, как состоялось решение суда, я — и, я думаю, что не только я — знали, каким оно будет. Это мы предсказали, потому что у нас нет независимого суда, суд решает не по закону, он решает так, как полезно начальству. В этом отношении у нас положение даже в чем-то хуже, чем в советское время, потому что тогда все-таки начальство, если не подчинялось закону, то подчинялось каким-то понятным собственным правилам. А сейчас только произвольное желание начальства и любезной ему Московской патриархии, а закон здесь совсем ни при чем. - Митрополит Феодор сумел передать заявление на имя Путина. Как Вы считаете, будет ли от этого какая-то польза? - Не знаю, потому что федеральная власть и, прежде всего, президент сейчас строго ориентированы на Московскую патриархию. Поэтому не уверена, что в данном случае справедливость восторжествует. - Как Вы предполагаете, заявление попадет к Путину? - Я думаю, что оно уже у Путина. Я просила уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Петровича Лункина отдать заявление Путину. А он был у президента 21-го числа. Он мне обещал передать. И обычно он выполняет свои обещания. - Как Вы относитесь к планам создания государственного органа, регулирующего отношения с религиозными организациями? - Все конфессии стонут от агрессивности Московской патриархии. - Вы считаете, что такой орган нужно создавать? - Можно попробовать, но если туда войдет господин Дворкин и ему подобные, то вряд ли это будет полезный орган. - Вероятность того, что именно такие люди туда войдут, весьма велика. - Конечно. - Может быть, лучше "не будить лихо, пока оно тихо"? - О, оно уже не тихо. Я бы больше рассчитывала не на создание какого-то официального органа, а на объединение Церквей, которые испытывают давление, и их совместные действия. А те, кого пока не трогают, не будут заступаться за остальных — это уже из опыта известно. Я больше рассчитываю на собственные действия гонимых конфессий и правозащитников, чем на какой-то государственный орган. Беседовал Владимир Ойвин, "Портал-Credo.Ru" © Вот мнение одного из людей выложенное в сети. |
Laura McGrough |
дата: (кроули-3649 @ 25.10.2013 - время: 19:06) Все чаще и чаще встречаю мнение что Московская Патриархия настолько зазналась что считает только себя самой главной и правильной. По-моему, Московская Патриархия всегда такой была. А сейчас, при тотальной поддержке как бы светского государства , вообще потеряла чувство меры (значение которого ей удалось разъяснить только в XX веке при всем известной власти). |
shrayk |
дата: (кроули-3649 @ 25.10.2013 - время: 19:06) Всех остальных кто не желает ей подчиниться и сотрудничать чуть ли не сектантами.И готова с ними расправляться всеми законными и незаконными методами.Зачастую прибегая к помощи светских властей где сама справиться не в состоянии.Как вы считаете,насколько это соответствует истине? Про всех и вся это конечно сильное преувеличение. Все же там понимают, что времена изменились. А так, по "мелочам" - да и с большим удовольствием. Ярчайший пример - Свидетели. Это в верхах. В низах все более запущено. Чем ниже статус священника, тем более они откровенны. В прошлом году была веселая история со сносом церкви одних из русских протестантов, когда Чаплин осудил, а по факту в сносе активно приняли участие православные активисты. Из опыта моего городка - попытка мусульман построить мечеть. Местный поп был категорически против, неся традиционную ерунду про исконно христианскую каноническую территорию Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-10-2013 - 18:54 |
Irochka117 |
дата: (кроули-3649 @ 25.10.2013 - время: 19:06) Все чаще и чаще встречаю мнение что Московская Патриархия настолько зазналась что считает только себя самой главной и правильной.Всех остальных кто не желает ей подчиниться и сотрудничать чуть ли не сектантами.И готова с ними расправляться всеми законными и незаконными методами.Зачастую прибегая к помощи светских властей где сама справиться не в состоянии.Как вы считаете,насколько это соответствует истине? Это непонятно тем, кто считает МП РПЦ духовным лидером общества. Если МП РПЦ считать предприятием, этаким ОАО МП РПЦ, то все встает на свои места - идет борьба за рынок теми методами, которые используют коммерческие предприятия в России |
sxn2972178319 |
дата: У меня ощущения, что пружина народного гнева уже на грани срыва.Думаю, что в клочья полетят и власть и РПЦ в ближайшие 3-4 года.Страшно, что империя может окончательно рухнуть.Вообще, империи не жалко.Но в этой я живу.И боюсь, что под обломками будет ,как всегда, много невинных жертв. |
Nika-hl |
дата: (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 08:56) У меня ощущения, что пружина народного гнева уже на грани срыва.Думаю, что в клочья полетят и власть и РПЦ в ближайшие 3-4 года.Страшно, что империя может окончательно рухнуть.Вообще, империи не жалко.Но в этой я живу.И боюсь, что под обломками будет ,как всегда, много невинных жертв. Мрачно Вы на жизнь смотрите))) |
shrayk |
дата: (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 08:56) У меня ощущения, что пружина народного гнева уже на грани срыва.Думаю, что в клочья полетят и власть и РПЦ в ближайшие 3-4 года.Страшно, что империя может окончательно рухнуть.Вообще, империи не жалко.Но в этой я живу.И боюсь, что под обломками будет ,как всегда, много невинных жертв. Слишком мрачный сценарий, да и РПЦ даже в экстремальном случаи как обычно вывернется. Сейчас не 17 год. С колоколен сбрасывать уже не станут. В крайнем случаи потрясут на собственность, да в угол поставят. РПЦ - абсолютно коллаборационистская структура. Она в любом, даже ощипаном виде будет сотрудничать с любой властью, как это и было на протяжении всей её истории, начиная с Киевской Руси. |
Nika-hl |
дата: (shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:32) Слишком мрачный сценарий, да и РПЦ даже в экстремальном случаи как обычно вывернется. Сейчас не 17 год. С колоколен сбрасывать уже не станут. В крайнем случаи потрясут на собственность, да в угол поставят. Конечно. Да и денег там крутится много больше, чем во власти. |
Laura McGrough |
дата: (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 08:56) У меня ощущения, что пружина народного гнева уже на грани срыва. Ощущения есть, но вспомните, сколько времени гнила изнутри православная Российская империя. Вполне возможно, что и нынешняя агония- это всерьез и надолго. Определенный оптимизм внушает разве что увеличение количества атеистов и падение и без того невысокого авторитета религии (не говоря уже о РПЦ) в обществе. |
Ардарик |
дата: (Laura McGrough @ 26.10.2013 - время: 12:47) Ощущения есть, но вспомните, сколько времени гнила изнутри православная Российская империя. Вполне возможно, что и нынешняя агония- это всерьез и надолго. Определенный оптимизм внушает разве что увеличение количества атеистов и падение и без того невысокого авторитета религии (не говоря уже о РПЦ) в обществе. Увеличение числа атеистов лишь увеличивает шанс РПЦ на то что ее свергнут без крови.Верующие в отличии от атеистов прямо таки жаждут крови.И если им дать возможность убивать то зальют кровью всю страну.Без разницы чьей.Атеистов или своих собратьев-верующих. |
Laura McGrough |
дата: (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 13:18) Увеличение числа атеистов лишь увеличивает шанс РПЦ на то что ее свергнут без крови.Верующие в отличии от атеистов прямо таки жаждут крови.И если им дать возможность убивать то зальют кровью всю страну.Без разницы чьей.Атеистов или своих собратьев-верующих. Согласна. Правда, РПЦ способна настолько "достать" людей, что, может быть, совсем без крови не обойдется, но, по-крайней мере, этой крови будет намного меньше, чем в случае реванша мракобесов. А им действительно без разницы чьей, как правильно заметил Кроули. |
shrayk |
дата: (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 13:18) Верующие в отличии от атеистов прямо таки жаждут крови.И если им дать возможность убивать то зальют кровью всю страну.Без разницы чьей.Атеистов или своих собратьев-верующих. Вы стоите на максималистских позициях. Всякие есть. Есть очень добрые и не незлобивые ни капли. Но есть и эти, жаждущие крови. Их писульке в инете, это нечто. По сравнению с ними - местные это пушистые ангелочки. Ненавижу и проклинаю, это едва ли не повседневные обороты. Гопники и хунвейбины в основном из таких и состоят. |
Ардарик |
дата: (shrayk @ 26.10.2013 - время: 14:55) Вы стоите на максималистских позициях. Всякие есть. Есть очень добрые и не незлобивые ни капли. Но есть и эти, жаждущие крови. Их писульке в инете, это нечто. По сравнению с ними - местные это пушистые ангелочки. Ненавижу и проклинаю, это едва ли не повседневные обороты. Гопники и хунвейбины в основном из таких и состоят. Вспомните 1917й год.Вы думаете свержение царя,массовые казни дворянского класса,раскулачивание,свержение церкви.Это все дело рук большевиков?Большевиков было не очень то и много.Всего несколько десятков тысяч.Основная масса тех кто все это творил были как раз православные верующие которым дали возможность отыграться на других.Не единицы вершат революции и устанавливают диктатуры.Но массы.Тем что поддерживает или соглашается. Так что никаких максималистких позиций.Скорее паникерская она у меня.Не хочу я чтоб свои проливали кровь своих же.А тенденция к этому идет.20 с лишним лет копилась при царе злоба против правительства и бессильная ярость что ничего поделать нельзя.И как появилась возможность выплеснуть все это...1905й,1917й.Море крови и бессмысленного насилия.Сейчас идет повтор тогдашней ситуации.Вас вот например события в Бирюлево не напугали?Меня напугали.Люди ищут выход своей ненависти ко всем и вся.И хорошо что все тогда обошлось почти без крови.В следующий раз так легко не отделаемся уже.Выгонят таджиков будем ненавидеть РПЦ и власть которая с ее помощью поработила народ.И тогда сбудется пророчество Христа что пойдет брат против брата и сын против отца. |
shrayk |
дата: (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 15:29) Вспомните 1917й год.Вы думаете свержение царя,массовые казни дворянского класса,раскулачивание,свержение церкви.Это все дело рук большевиков?Большевиков было не очень то и много.Всего несколько десятков тысяч.Основная масса тех кто все это творил были как раз православные верующие которым дали возможность отыграться на других.Не единицы вершат революции и устанавливают диктатуры.Но массы.Тем что поддерживает или соглашается. Это то я знаю. Убивали и разрушали как раз таки катехизированные. Правда наши православные собратья ныне это яростно отрицают, но это их проблемы. Все же я думаю, или надеюсь, что люди, как и времена все же меняются. И то, как это происходило в 17, не повториться. |
Ардарик |
дата: (shrayk @ 26.10.2013 - время: 16:15) Это то я знаю. Убивали и разрушали как раз таки катехизированные. Правда наши православные собратья ныне это яростно отрицают, но это их проблемы. Надейся на лучшее но рассчитывай на худшее.Следуй этой народной мудрости и тогда если ты готов к худшему оно не состоится. |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 15:29) Вспомните 1917й год.Вы думаете свержение царя,массовые казни дворянского класса,раскулачивание,свержение церкви.Это все дело рук большевиков?Большевиков было не очень то и много.. Ну.. Сейчас -то не 17 год! Уж слава Богу 21 век на дворе) |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 16:19) Надейся на лучшее но рассчитывай на худшее.Следуй этой народной мудрости и тогда если ты готов к худшему оно не состоится. Ну.. Надо всегда так поступать. ) Только не думаю, что все так критично) |
Ардарик |
дата: (Nika-hl @ 26.10.2013 - время: 18:58) (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 15:29) Вспомните 1917й год.Вы думаете свержение царя,массовые казни дворянского класса,раскулачивание,свержение церкви.Это все дело рук большевиков?Большевиков было не очень то и много.. Ну.. Сейчас -то не 17 год! Уж слава Богу 21 век на дворе) Из искры возгорится плямя как говорили большевики.А искр сейчас слишком много.Так что из какой возгорится плямя это лишь вопрос времени и тематики. |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 19:04) Из искры возгорится плямя как говорили большевики.А искр сейчас слишком много.Так что из какой возгорится плямя это лишь вопрос времени и тематики. Да не будет ничего. Попомнишь мои слова) |
Ардарик |
дата: (Nika-hl @ 26.10.2013 - время: 19:06) (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 19:04) Из искры возгорится плямя как говорили большевики.А искр сейчас слишком много.Так что из какой возгорится плямя это лишь вопрос времени и тематики. Да не будет ничего. Попомнишь мои слова) Как говорят верующие-и слава богу.Я лично буду этому только рад. |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 19:08) Как говорят верующие-и слава богу.Я лично буду этому только рад. И я! |
Ардарик |
дата: Но МП РПЦ все равно следует вернуть в то русло в котором она должна быть.Духовность.А вот политика и светская власть не ее стихия. |
Laura McGrough |
дата: (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 19:15) Но МП РПЦ все равно следует вернуть в то русло в котором она должна быть.Духовность.А вот политика и светская власть не ее стихия. Это точно. Но, боюсь, что добровольно РПЦ уже не остановится.:( Жадность ее непомерна, и здесь уже нужна жесткая государственная политика ограничения вмешательства религии в светскую жизнь. Вот только на своевременную команду: "К ноге!" надежды нет. Nika-hl Ну.. Сейчас -то не 17 год! Уж слава Богу 21 век на дворе) Да, а судя по разгулу мракобесия- не больше, чем 12-й.:( Я про век.) К тому же, в 1916 году тоже, наверное, мало кто ожидал полетов с колоколен, переоборудования церковных помещений в овощехранилища, почты, детские сады, ограничения церковного влияния на жизнь общества etc. Соглашусь только, что ожидание второй части Марлезонского балета может затянуться на неопределенное время. И если все обойдется без большой крови, я тоже буду рада. Люди, которые позволяют церковной верхушке манипулировать собой, конечно, в определенной степени сами виноваты, но не убивать же их за это. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 26-10-2013 - 19:47 |
Ардарик |
дата: Значит остановим.Больше нам просто ничего не остается. |
Nika-hl |
дата: (Laura McGrough @ 26.10.2013 - время: 19:45) Да, а судя по разгулу мракобесия- не больше, чем 12-й.:( Я про век.) К тому же, в 1916 году тоже, наверное, мало кто ожидал полетов с колоколен, переоборудования церковных помещений в овощехранилища, почты, детские сады, ограничения церковного влияния на жизнь общества etc. Соглашусь только, что ожидание второй части Марлезонского балета может затянуться на неопределенное время. И если все обойдется без большой крови, я тоже буду рада. Люди, которые позволяют церковной верхушке манипулировать собой, конечно, в определенной степени сами виноваты, но не убивать же их за это. Все зависит от воспитанности, а не РПЦ. Теперь РПЦ работает в содружестве , кстати и с Католиками и с Протестантами (это я про первый пост ТСа) |
Ардарик |
дата: (Nika-hl @ 28.10.2013 - время: 13:53) Все зависит от воспитанности, а не РПЦ. Теперь РПЦ работает в содружестве , кстати и с Католиками и с Протестантами (это я про первый пост ТСа) Только это содружество липовое.Они дружат пока католики и протестанты не затрагивают зоны интересов МП РПЦ.Но стоит только им влезьть и начать отбирать паству и прибыль как сразу снова превратятся в злейших врагов. |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 28.10.2013 - время: 14:37) Только это содружество липовое.Они дружат пока католики и протестанты не затрагивают зоны интересов МП РПЦ.Но стоит только им влезьть и начать отбирать паству и прибыль как сразу снова превратятся в злейших врагов. Да ну.. Католики вон недавно продали свою церквушку даже мусульманам под мечеть. ) |
Ардарик |
дата: И что?Показали свою разумность.Во первых деньги поимели.Во вторых.Если оставить мусульман без религиозного руководства то как и будут возможны всяческие экстремисты так как некому будет останавливать лжеучителей духовности. |
shrayk |
дата: (Nika-hl @ 28.10.2013 - время: 13:53) Теперь РПЦ работает в содружестве , кстати и с Католиками и с Протестантами (это я про первый пост ТСа) То-то Папа Римский никак до РФ с официальным визитом не доберется. По упорным слухам против такого визита костьми ложится именно РПЦ. Ну а уж скандалы по поводу нарушений договоренности о не видении миссионерской деятельности бывают регулярно. |
Nika-hl |
дата: (shrayk @ 28.10.2013 - время: 16:18) То-то Папа Римский никак до РФ с официальным визитом не доберется. По упорным слухам против такого визита костьми ложится именно РПЦ. Ну а уж скандалы по поводу нарушений договоренности о не видении миссионерской деятельности бывают регулярно. Ну и какое нам до этого дело? |
Ардарик |
дата: (Nika-hl @ 28.10.2013 - время: 17:37) Ну и какое нам до этого дело? Странно это слышать от украинки.У вас же треть страны православная(центральная Украина),треть католики(западная) и треть мусульмане(татары). |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 28.10.2013 - время: 18:16) Странно это слышать от украинки.У вас же треть страны православная(центральная Украина),треть католики(западная) и треть мусульмане(татары). Во- первых, я русская.) Во-вторых щас это какбы тут ни кого особо не волнует. К примеру, у меня есть знакомые тут. Но я понятия не имею кто они по вере) Мне пофиг.) |
shrayk |
дата: (Nika-hl @ 28.10.2013 - время: 17:37) <q>Ну и какое нам до этого дело?</q> Отличная демонстрация сотрудничества. |
shrayk |
дата: (кроули-3649 @ 28.10.2013 - время: 18:16) У вас же треть страны православная(центральная Украина),треть католики(западная) и треть мусульмане(татары). Украина? Да там православных церквей уже 3 или даже поболее, и все таааак друг с другом сотрудничают! |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
РПЦ МП
Рекомендуем почитать также топики: · Орден ГРУППЫ МАТЕРИАЛИЗМА в номинации "Человек го · Наша любимая музыка) · Сомнения атеистов · Верю - не верю · сильные стороны религии... |
Рекомендуем почитать также группы: · Моя попа не даёт мне покоя.... · Megaswing. Вечеринки! · Somewhere in the back of his mind · сплошные купальники · ГАВ!- Группа автовладельцев. |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 38