Ник 35 |
дата: Дорогие друзья и единомышленники. В рамках этой группы хотелось бы выяснить еще один вопрос. 2013 лет тому назад, произошло страшное преступление, которое до сих пор трактуется в веках по разному. Может мы здесь, в нашей группе сможем как то понять смысл этого преступления. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2014 - 07:40 |
Ник 35 |
дата: Было совершенно жертвоприношение и жертвой стало не животное, не семена как до этого было у язычников. На кресте распяли человека. Родной отец, внимательно просмотрел ситуацию и всенародно убил сына одной из самых мучительных казней - распял на кресте. Хотелось бы понять за что убили человека и что дала людям эта кровавая жертва? |
DEY |
дата: (Ник 35 @ 01.11.2013 - время: 04:34) На кресте распяли человека. Хуже Бога! (Ник 35 @ 01.11.2013 - время: 04:34) Родной отец, внимательно просмотрел ситуацию и всенародно убил сына одной из самых мучительных казней - распял на кресте. Хотелось бы понять за что убили человека и что дала людям эта кровавая жертва?Всемогущий Бог не смог простить человечеству грехи и чтобы смягчить своё сердце распял другую свою ипостась... видать каменное сердце было именно у Христа вот Иегова и отправил его пожить в человеческой шкуре и на последок распял чтобы закрепить урок. |
Ник 35 |
дата: (DEY @ 01.11.2013 - время: 09:08) Всемогущий Бог не смог простить человечеству грехи и чтобы смягчить своё сердце распял другую свою ипостась... видать каменное сердце было именно у Христа вот Иегова и отправил его пожить в человеческой шкуре и на последок распял чтобы закрепить урок. А какие грехи искупаются убийством? |
Ардарик |
дата: (Ник 35 @ 01.11.2013 - время: 04:29) Дорогие друзья и единомышленники. В рамках этой группы хотелось бы выяснить еще один вопрос. 2013 лет тому назад, произошло страшное преступление, которое до сих пор трактуется в веках по разному. Может мы здесь, в нашей группе сможем как то понять смысл этого преступления. Маленькая поправочка.Не 2013 лет назад а 1980.Ведь летоисчесление идет от Рождества Христова.А самого его казнили в возрасте 33х лет.Так что из 2013 вычитаем 33 и получаем 1980. Теперь по самому вопросу.Не было жертвоприношения.Был арест,суд и казнь.Обычная вещь для правосудия.Это потом своего религиозного лидера поспешили обьявить жертвой. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-11-2013 - 10:43 |
shrayk |
дата: (Ник 35 @ 01.11.2013 - время: 09:27) А какие грехи искупаются убийством? Так известно. Бог смертельно оскорбился на Адама с Евой, да и на всех их потомков. Оскорбился до такой степени, что всех поголовно, несмотря на их праведность, в том числе Авраама, Моисея, Давида, Исайю, а так же забранных живыми на небеса Еноха и Илию отправлял прямиком в ад. И всемогущий и всеблагой боже не смог придумать иного способа, как принести самого себя самому себе в жертву. ЗЫ Тут возникает ещё один парадокс. Как я уже сказал, все умершие до распятия обитали в аду, что не помешало Иисусу перед походом к смерти, общаться с ними, одетыми в белые одеяния на горе Сион. А ещё офигенная тема о самоубийствах, являющихся смертным грехом даже у православных. Ведь Иисус фактически совершил суицид... В последнее время возник у меня ещё один вопрос, вытекающий из концепции богочеловека. С богом понятно. А чего стало с человеком Иисусом после смерти? Это сообщение отредактировал shrayk - 01-11-2013 - 10:21 |
Ник 35 |
дата: (кроули-3649 @ 01.11.2013 - время: 09:51) Не было жертвоприношения.Был арест,суд и казнь.Обычная вещь для правосудия.Это потом своего религиозного лидера поспешили обьявить жертвой. Может не будем придумывать что то от себя, а воспользуемся первоисточником? Библия называется. |
Ник 35 |
дата: (shrayk @ 01.11.2013 - время: 10:19) Так известно. Бог смертельно оскорбился на Адама с Евой, да и на всех их потомков. Оскорбился до такой степени, что всех поголовно, несмотря на их праведность, в том числе Авраама, Моисея, Давида, Исайю, а так же забранных живыми на небеса Еноха и Илию отправлял прямиком в ад. И всемогущий и всеблагой боже не смог придумать иного способа, как принести самого себя самому себе в жертву. Конечно, без разрешения яблочко съели. |
Ардарик |
дата: (Ник 35 @ 01.11.2013 - время: 14:36) Может не будем придумывать что то от себя, а воспользуемся первоисточником? Библия называется. Давайте воспользуемся вашим первоисточником.Будем пользоваться фактами.Без предположений и трактовок апостолов. 1.Арест был?Был. 2.Суд был?Был. 3.Казнь была?Была. 4.Казнь была во имя жертвы богам или богу?Казнь была проведена по религиозным обрядам?Нет. Так что никакого жертвоприношения не было.Казнь на кресте была обычным явлением для особо опасных преступников(примером может например послужить казнь разбитой армии Спартака) А уж что потом напели последователи это все шелуха. |
Ник 35 |
дата: я давно уже заметил, что люди или библию в руках нем держали или слишком вольно трактуют события в угоду себе. Здесь все таки группа атеистов, а не юмористов. Интересно есть такая возможность обсудить распятие в рамках религии или просто создавать здесь темы смысла не имеет? |
Ардарик |
дата: Ну почему же?Обсуждайте в рамках религии.Но ведь религии тоже бывают разные.У мусульман вообще считается что казнили не Христа а одного из его учеников.Я просто высказал свою точку зрения на распятие проповедника Иешуа сына Иосифа из Назарета. |
Laura McGrough |
дата: (Ник 35 @ 01.11.2013 - время: 04:34) Родной отец, внимательно просмотрел ситуацию и всенародно убил сына одной из самых мучительных казней - распял на кресте. Хотелось бы понять за что убили человека и что дала людям эта кровавая жертва? Помня, что "Блаженны миротворцы, ибо огребают с обеих сторон":), рискну добавить, что на мой взгляд правы и Кроули, и Ник. Кроули просто показал, как из обычной, рядовой казни осужденного, считавшейся по тем временам еще и позорной казнью, некоторые ловкие графоманы сумели создать отдельную религию. Ну, а в рамках религии, разумеется, жертва Иисуса выглядит на редкость абсурдно: всемогущий бог (который при этом сам себе и сын, и папа) решает изгнать людей из Эдема за ослушание (ибо, съели, понимаешь, что-то не то, однако- не украли, не убили), наделяя все человечество грехами, и спустя огромное количество времени приносит искупительную жертву- самого себя (как элемента Троицы) самому же себе. При этом ВНЕЗАПНО: никакие грехи данной искупительной жертвой не искупаются, просто у праведников появилось право на "спасение" после смерти- вечную жизнь в Раю. Ну, еще в ад спустился, забрал оттуда, кого посчитал нужным. Все. И ради этого стоило затевать спектакль с мучительной казнью бессмертного бога, его смертью (на 3 дня) и последующим воскресением, которое должно и по сей день вызывать у каждого уважающего себя христианина чувство глубокой вины и скорби: "Иисус умер за наши грехи!" Во-первых, "умер" на 3 дня, во-вторых- бог, вообще-то, бессмертный, в-третьих, грехи и ад никто не отменял, в-четвертых, масса людей умирала мучительной смертью, спасая близких или посторонних людей, или воюя за свое Отечество, причем умирала раз и навсегда; это, вероятно, считают христиане, достойно похвалы, но вот Иисус!!!... Когда изо дня в день, из года в год, из века в век повторяются определенные фразы, люди (учитываем еще и повальную неграмотность в сочетании с запретом на самостоятельное изучение Библии в не такие уж далекие времена), люди просто перестают вникать в смысл и начинают бездумно повторять то, что им внушили. Точно так дело обстоит и с Библией в целом, и с казнью-жертвоприношением Иисуса в частности. Казнь-жертвоприношение Иисуса по сути своей нелепа, жестока и ничего не поменяла, однако, при одном только упоминании искупительной жертвы всему прогрессивному человечеству предлагается падать в обморок от восхищения. Лично я предмета для восхищения тут (в случае с Иисусом) не вижу в упор и с лупой. Не секрет, что христианство считается религий рабов (когда-то это определение было справедливо и в буквальном смысле), но, по-моему, это еще и религия мазохистов. Человек страдает? Так это его бог любит и испытывает. Красной строкой сквозь священную книгу христиан проходит эта мысль: бьет, значит, любит. В Ветхом Завете бог-отец тоже не гнушался издеваться над праведниками и возвышать лицемеров, насильников, убийц, не говоря уже о том, что сам убивал и при этом, по мысли верующих, умудрялся оставаться безгрешным. По тем временам, вероятно, образ всемогущего альфа-самца-тирана-хозяина приходился по душе невежественным адептам культа, с появлением Иисуса произошло смещение акцентов: рабское повиновение предлагалось сочетать с полным уничижением человеческой личности- все помнят, как выглядели и чем занимались отпетые библейские святые. Есть замечательная пословица, как бы сказать помягче, чтобы не нарушить правила форума... Допустим, разговаривать- не мешки ворочать. Для того, чтобы разглагольствовать о добре (как Иисус и куча святых) нужно иметь хорошо подвешенный язык, а вот кормить семью, ухаживать за безнадежными больными, заниматься физически тяжелой и вредной, но необходимой для людей работой- это совсем другое дело. Только таких людей святыми не называют, в Библии про них не пишут и поклоняться им не предлагают. Ведь это "всего лишь люди", а некоторые христиане добавили бы: и грешники, зато Иисус...! Резюме: если обсуждать распятие в рамках религии, как предлагает Ник, напрашивается следующий вывод: бог неадекватен. Как заметил какой-то пользователь в интернете: "Я бы такому богу руки не подал."(с) А если с точки зрения Кроули: неадекватны авторы и Ветхого, и Нового Заветов, потому что если копнуть поглубже, можно увидеть невероятное количество нелепостей, жестокости, чернухи, преступлений, которые порой скрываются, а порой и не скрываются под елейной словесной шелухой. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-11-2013 - 20:51 |
shrayk |
дата: (Laura McGrough @ 01.11.2013 - время: 20:44) При этом ВНЕЗАПНО: никакие грехи данной искупительной жертвой не искупаются Вы не правы. По не протестантскому христианству принятие этой жертвы, проходящее как обряд крещения искупает первородный грех, присущий каждому живущему от рождения. Дурость, которой в Библии нет вообще. Концепция разработанная столетиями позже, и настолько мерзкая, что имела большое число противников, указывавших на её явную, даже для того времени, аморальность. Именно по этой концепции все не крещенные, рожденные после воскрешения отправляются в ад, даже дети. «Слышите вы все, чуждые просвещения [крещением]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; не имеет условленного в царстве знака». (с) Иоанн Злотоуст «Тот, кто хотя бы был добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в царство небесное. Слово дерзновенно, но не мое; ибо так определил Иисус!» (с) Кирилл Иерусалимский «Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Крещение. И оглашенный верует в Крест Господа Иисуса, которым и сам знаменуется; но если он не будет крещён во имя Отца и Сына и Св. Духа, то не может получить отпущения грехов и сподобиться дара духовной благодати». (с) Амвросий Медиоланский просто у праведников появилось право на "спасение" после смерти- вечную жизнь в Раю. Протестанты изрядно смягчили эту концепцию. По их доктрине, вера в Христа уже сама по себе искупает грехи. Забыл как она называется... по сей день вызывать у каждого уважающего себя христианина чувство глубокой вины и скорби... религия мазохистов Так это наверное любая централизованная религия на этом играет. Как без постоянного чувства вины перед богом (богами) контролировать верующих? Ведь нарушением объявлены вещи присущие природе человека, т.е. те, которые все равно будут нарушаться... Не секрет, что христианство считается религий рабов (когда-то это определение было справедливо и в буквальном смысле), Верно. По началу она распространялась быстее всего именно среди рабов и бедняков, как обещание скорого, ведь обещалось действительно скорое, в течении десятков лет, воскрешение и райской жизни, хоть так и не придуманной, какой, как компенсация тяжелой земной жизни. Но потом, когда к ней потянулись и обеспеченные слои населения, понадобилось срочно менять риторику, и придумывать, как обеспечить рай тем, кому в нем изначально было отказано. Собственно это начал ещё Савл, тринадцатый апостол, который никогда не видел Иисуса, и конфликтовавшего с другими апостолами, которого уже современники обвиняли в стяжательстве и жадности. Ну и потом, конечно поздние толкователи Библии, которые стали адаптировать изначально неудобную для власти религию к изменяющимся условиям. Красной строкой сквозь священную книгу христиан проходит эта мысль: бьет, значит, любит. Давно известный факт, что чем хуже ситуация, тем лучше чувствует себя религия. Это даже отмечал какой-то из их святых. Что-то вроде, "Война приносит больше пользы для Веры, чем мир." |
Laura McGrough |
дата: (shrayk @ 01.11.2013 - время: 22:48) <q>Вы не правы. По не протестантскому христианству принятие этой жертвы, проходящее как обряд крещения искупает первородный грех, присущий каждому живущему от рождения. Дурость, которой в Библии нет вообще. Концепция разработанная столетиями позже, и настолько мерзкая, что имела большое число противников, указывавших на её явную, даже для того времени, аморальность. </q> Совершенно верно, но ведь по факту крещение не отменяет последующих грехов и не гарантирует попадания в Рай. В связи с чем возникает вопрос, а не мог ли всемогущий смягчить вынесенный им человечеству приговор более гуманным способом, минуя распятие собственного сына (хотя, если он и сын, и папа, и Дух Святой... ) ? В общем, все сложно. Именно по этой концепции все не крещенные, рожденные после воскрешения отправляются в ад, даже дети. Есть такое, ЕМНИП, господствующее мнение и вариации на тему: до Страшного Суда; в аду есть "специальное место" для душ некрещеных младенцев, такие души все-таки попадают в Рай- кто из верующих во что горазд. «Слышите вы все, чуждые просвещения [крещением]: ужаснитесь, возрыдайте! (с) Иоанн Златоуст Ну, как поется в одной известной песне: "Просто такая сильная любовь..."(с) :) И вспоминается: "Религия реально убедила людей, что на небе живёт невидимый мужик, который следит за всем, что вы делаете, каждый день и каждую минуту. И у невидимого мужика есть особый список из десяти вещей, которые он не хочет, чтобы вы делали. И если вы сделаете любую их этих десяти вещей, у него подготовлено особое место, полное огня и дыма и пламени и пыток и страданий, куда он сошлёт вас жить и мучиться и гореть и задыхаться и плакать до скончания веков! И при этом Он любит вас. Он любит вас — и ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги! Он всемогущий, всесовершенный, всезнающий и наимудрейший, но он каким-то образом не умеет зарабатывать деньги! Религия получает миллиарды долларов, они не платят налогов, и им всегда нужно ещё чуть-чуть."(с) Джордж Карлин Собственно это начал ещё Савл, тринадцатый апостол, который никогда не видел Иисуса, и конфликтовавшего с другими апостолами, которого уже современники обвиняли в стяжательстве и жадности. Да, например, история Анании и Сапфиры как бы намекает. Давно известный факт, что чем хуже ситуация, тем лучше чувствует себя религия. Это даже отмечал какой-то из их святых. Что-то вроде, "Война приносит больше пользы для Веры, чем мир." Profit. Иными словами, "Они видели Иисуса своим личным спасителем, а церковь видела в них своих ....ну, скажем, доверчивых людей."(с) |
shrayk |
дата: (Laura McGrough @ 02.11.2013 - время: 00:17) В связи с чем возникает вопрос, а не мог ли всемогущий смягчить вынесенный им человечеству приговор более гуманным способом, минуя распятие собственного сына Богов создают люди, и делают это по образу и подобию своему. Для тех времен не такой уж и ужасный способ. Да и жертвы не так уж и страшны. В Ветхом завете есть несколько упоминаний, когда при строительстве крепостных стен в них для прочности закладывали жертвы. Тут же можно вспомнить и христианскую практику, когда в алтаре любой церкви в обязательном порядке должна присутствовать святая мощь. Чем не своеобразная жертва? господствующее мнение и вариации на тему: до Страшного Суда; в аду есть "специальное место" для душ некрещеных младенцев, такие души все-таки попадают в Рай- кто из верующих во что горазд. Мнение мнением, а есть официальная позиция православия по этому вопросу, изложенная в катехизисе, где черным по белому написано, что спастись могут только члены Церкви, а членами Церкви могут быть только прошедшие обряд крещения. Далее простая логика. Все остальное, это, как любят говорить товарищи, личное мнение говорящего. Понятно, что в современном обществе подобное звучит уже запредельно дико, вот попы и изворачиваются, благо паства вряд ли станет копаться в тонкостях. Им достаточно, что поп сказал, что попадут в рай. Мне тут один скрепоносец доводы пытался приводить. Так самый сильный, от очередного святого - "надеюсь, что боже как то разрешит этот вопрос". А вот катехизис опровергать не пожелал Это сообщение отредактировал shrayk - 02-11-2013 - 09:27 |
Ник 35 |
дата: Теперь получается что некий Иисус, померев на кресте, снял с нас все грехи и мы без грешны. Что бы я не совершил, в рай я все равно попаду? |
Laura McGrough |
дата: Увы, нет, христиане все устроили хитрее: Иисус искупил только первородный грех (ну, то есть то, что Адам и Ева без разрешения угостились плодом с неположенного дерева), а все остальное, что человек нагрешит после крещения, остается в силе. Надо же им было как-то оправдать тот факт, что после "величайшей жертвы" на Земле ничего не поменялось. Поэтому, наверное, в рай отправятся полтора праведника, а всем остальным придется идти в ад, где царят "плач и скрежет зубовный". (Помню, кто-то в интернете интересовался, а есть ли у души зубы, чтобы было чем скрежетать)). |
Ардарик |
дата: Даже с первородным грехом и то православные подхимичили.Мы все рождаемся грешниками.А раз так то даже первородный грех не искупал Христос.Он вообще ничего не искупил. |
Ник 35 |
дата: Самое интересное с первородным грехом тоже неувязка. Если Бог все знает, то зачем он спровоцировал воровство? Ему то не дать своровать как два пальца об асфальт. А если прошел и еще спрашивает - кто это съел? То он не всезнающий. А это вообще обман населения. Да и вообще, сколько мы еще отвечать за это яблоко будем? |
shrayk |
дата: (Laura McGrough @ 04.11.2013 - время: 13:12) Поэтому, наверное, в рай отправятся полтора праведника, И 144 000 девственников из 12 колен Израилевых (ардарик @ 04.11.2013 - время: 14:37) <q>Даже с первородным грехом и то православные подхимичили.Мы все рождаемся грешниками.А раз так то даже первородный грех не искупал Христос.Он вообще ничего не искупил.</q> Искупил только для своих. Вполне нормально для тесной человеческой группы. Все для своих, ничего чужакам Это сообщение отредактировал shrayk - 04-11-2013 - 16:43 |
shrayk |
дата: (Ник 35 @ 04.11.2013 - время: 15:34) Самое интересное с первородным грехом тоже неувязка. Если Бог все знает, то зачем он спровоцировал воровство? Ему то не дать своровать как два пальца об асфальт. А если прошел и еще спрашивает - кто это съел? То он не всезнающий. А это вообще обман населения. Да и вообще, сколько мы еще отвечать за это яблоко будем? Да там сплошные проколы. Бог ничего не говорил о запрете есть с дерева Еве. Бог ничего не сказал о сатане, да и вообще там не сатана, а загадочный Змей, за поступок которого бог проклял отняв ноги ( о чем не знала панда) все 2500 видов змей, из которых 24 - морские змеи (вот уж кто наверное не обиделся из-за ног). Бог выставил наивную Еву один на один с существом, которое по определению более продвинуто. Все равно, что болонку стравить с бойцовским псом, а затем смертельно оскорбился, что она проиграла. Бог изгнал людей из Эдема не из-за поломки души, а для того, что бы они не съели плод с дерева жизни, и не стали как и ОНИ (бог почему то говорит о себе во множественном числе) стали жить вечно. Банальное жлобство. Плод так и не съели, но жизнь при этом все равно вечная. Потом не придумав ничего лучше всемогущий бог отправил своего сына совершить самоубийство, которое названо некоей жертвой, причем по неведомой логике, бог принес жертву людям... Пип... Короче бесконечная тема для насмешек... Это сообщение отредактировал shrayk - 04-11-2013 - 17:16 |
Ник 35 |
дата: Так еще и рожать всех женщин в муках заставил. В деревнях самый строгий сторож из ружья в попу солью стрелял когда пацаны яблоки воровали. |
Laura McGrough |
дата: (Ник 35 @ 04.11.2013 - время: 18:06) Так еще и рожать всех женщин в муках заставил. В деревнях самый строгий сторож из ружья в попу солью стрелял когда пацаны яблоки воровали. Вот-вот, даже деревенский сторож человечнее библейского бога, который с энтузиазмом прирожденного садиста, всегда наказывает так, что мало не покажется, и при этом безгрешен и всегда прав. |
shrayk |
дата: (Ник 35 @ 04.11.2013 - время: 18:06) Так еще и рожать всех женщин в муках заставил. В деревнях самый строгий сторож из ружья в попу солью стрелял когда пацаны яблоки воровали. Так виновной в съедания плода объявлена женщина, а Адам лишь послушал её. За это и отмечена отдельно. По этому поводу очередной прокол. Так как в Библии ничего не сказано о том, что боже дал душу женщине (написано только за Адама), было принято решение, что у Адама и Евы была одна душа на двоих. Как это возможно, фиг его знает. Но если душа одна, а решения ведь именно за ней, то почему главная виновница Ева??? |
Ник 35 |
дата: Да и малодушие какое то проявил он на кресте. "«около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф.27:46) (тоже у Марка — Мк.15:34; слова обращены к Богу Отцу)"(с) Ведь сам знал на что идет, так и иди до конца. Все равно же знал что это просто инсценировка. |
Ник 35 |
дата: (shrayk @ 04.11.2013 - время: 19:31) (Ник 35 @ 04.11.2013 - время: 18:06) Так еще и рожать всех женщин в муках заставил. В деревнях самый строгий сторож из ружья в попу солью стрелял когда пацаны яблоки воровали. Так виновной в съедания плода объявлена женщина, а Адам лишь послушал её. За это и отмечена отдельно. По этому поводу очередной прокол. Так как в Библии ничего не сказано о том, что боже дал душу женщине (написано только за Адама), было принято решение, что у Адама и Евы была одна душа на двоих. Как это возможно, фиг его знает. Но если душа одна, а решения ведь именно за ней, то почему главная виновница Ева??? Главная мужская заповедь "шерше ля фам".(с) Если ошибаюсь не взыщите. Но по нашему - ищите женщину. Все беды от них. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 04-11-2013 - 20:44 |
Nika-hl |
дата: (Ник 35 @ 04.11.2013 - время: 20:43) Главная мужская заповедь "шерше ля фам".(с) Если ошибаюсь не взыщите. Но по нашему - ищите женщину. Все беды от них. К теме распятие это не имеет отношения. Иисус умер за хрехи человеческие на кресте Это и есть - распятие. Согласно Библии наказание за грех - смерть см Римлянам 6:23 гласит: "Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем".(с) Чтобы не наказывать всех людей Он умер один(2 Коринфянам 5:21) "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (с) (1 Петра 2:24)"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились".(с) То есть уверовали бы в него в будущем. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-11-2013 - 05:25 |
Ник 35 |
дата: (Nika-hl @ 06.11.2013 - время: 05:25) Чтобы не наказывать всех людей Он умер один(2 Коринфянам 5:21) "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (с) Все правильно, он стал жертвою. То есть человеческое жертвоприношение. Еще на язычников наезжают. |
Ник 35 |
дата: (Nika-hl @ 06.11.2013 - время: 05:25) "Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем".(с) Отличный пример для уголовного кодекса. Есть десять заповедей нарушение которых грех. Возлюбил бога другого смерть. украл - смерть. Переспал с женщиной - смерть. И не надо тюрьмы строить. Сразу есть статья есть пуля. Только как тогда быть со второй заповедью? "Не создавай себе кумира и никакого изображения". Четко сказано никакого. Тогда получается нарисовал икону - изображение - смерть. |
Irochka117 |
дата: (Ник 35 @ 06.11.2013 - время: 09:46) Только как тогда быть со второй заповедью? Византия проходила период иконоборчества. Было лет 70. Смерть - не смерть, но иконы громили |
Ник 35 |
дата: (Irochka117 @ 06.11.2013 - время: 20:06) (Ник 35 @ 06.11.2013 - время: 09:46) Только как тогда быть со второй заповедью? Византия проходила период иконоборчества. Было лет 70. Смерть - не смерть, но иконы громили События прошли и забылись, но правила прописаны. И если ты себя считаешь верующим, соблюдать их обязан. |
Irochka117 |
дата: (Ник 35 @ 10.11.2013 - время: 15:32) События прошли и забылись, но правила прописаны. И если ты себя считаешь верующим, соблюдать их обязан. Это не правила. Это условности. Правила - это - не стой под грузом. А условности - креститься двумя/тремя перстами. Слева направо. Алтарь на востоке. Боже...еси на небеси. Перекрещивание при переходе от одних христиан к другим. |
Nika-hl |
дата: (Ник 35 @ 06.11.2013 - время: 09:46) Отличный пример для уголовного кодекса. Есть десять заповедей нарушение которых грех. Возлюбил бога другого смерть. украл - смерть. Переспал с женщиной - смерть. И не надо тюрьмы строить. Сразу есть статья есть пуля. Только как тогда быть со второй заповедью? Как ты понимаешь эту фразу "дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем"."(с) ??? Буквально, что ли? |
Ник 35 |
дата: Я ее вообще не понимаю. А трактовать библию кто во что горазд, как здесь принято, мы вообще то вообще не имеем право. Может напомнить русскую поговорку - "что написано пером, не вырубить топором"? А сидеть и писать отсебятину - я это понимаю так, и вы должны в это вот сразу все поверить ибо только я понимаю истину. Смешно господа! Это сообщение отредактировал Ник 35 - 12-11-2013 - 07:55 |
Irochka117 |
дата: А как можно понять искупление смертью на кресте? |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
Распятие...
Рекомендуем почитать также топики: · Не старик с белой бородой, тогда кто? · О гостях..............)) · Нужда в покаянии. · Игровая · Семья одна, вера разная |
Рекомендуем почитать также группы: · СОЛЯНКА · ГАВ!- Группа автовладельцев. · ★ ★ ★ Sweet Dreams ★ ★ ★ · нейлоновый халат и лосины · Галерея ➡️ ➡️ ➡️ |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 5