Irochka117 |
дата: (srg2003 @ 11.12.2013 - время: 21:01) Совершенно не смущает, в рамках экономики, как собственно в любой другой науке, существует довольно большое число школ, течений и т.д. А с учетом тесной переплетенности экономики и политики научная конкуренция только возрастает, ибо управление экономикой это один из основных рычагов управления обществом Вы не поняли вопроса. Я ведь не о научных школах и течениях, которые стихийно развиваются не на что не влияя. Я о заказе первых лиц, которые высказывают мнения и формулируют лозунги. Речи о конкуренции не идет. Речь идет об идеологических установках. |
srg2003 |
дата: (Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 20:30) Вы не поняли вопроса. Я ведь не о научных школах и течениях, которые стихийно развиваются не на что не влияя. Я о заказе первых лиц, которые высказывают мнения и формулируют лозунги. Речи о конкуренции не идет. Речь идет об идеологических установках. Заказуха есть в любых науках, на западе это принято называть "грант на научные исследования по теме..." |
srg2003 |
дата: (Пyмяyx** @ 12.12.2013 - время: 11:48) Да, учил. причем мнения турков и японцев европейские миссионеры от капитализма и не спрашивали)) по -вашему японская система корпоративного управления соответствуют представлениям о свободной конкуренции? |
Пyмяyx** |
дата: Да просто не надо путать причину со следствием. Не протестансткий вариант Христианства вызвал появление и развития капитализма, а, наоборот, нарождающийся капитализм воспользовался догмами Христианства. |
srg2003 |
дата: (Пyмяyx** @ 13.12.2013 - время: 14:09) Да просто не надо путать причину со следствием. Попробуйте аргументировано опровергнуть Вебера))) |
Lady Mechanika |
дата: Креационисты - лучшее доказательство эволюции и происхождения видов путем естественного отбора Креационист - недостающее звено между обезьяной и человеком Креационисты - лучшее доказательство теории эволюции путем естественного отбора. Почему креационисты такие, какими мы их наблюдаем? Они не прислушиваются к аргументам. Не желают выслушивать чужое мнение. Отрицают очевидное, с маниакальным упорством повторяют одно и тоже, пусть даже эти "доводы" опровергли прямо на их глазах. Игнорируют чужие вопросы, неудобные для себя. Объяснить такое поведение очень просто: креационисты - продукт естественного отбора. Именно естественный отбор сформировал их такими, какие они есть. Допустим, случайно возник честный креационист, прислушивающийся к чужому мнению. Столкнувшись с аргументацией противников, которую он опровергнуть не может, честный креационист будет вынужден либо изменить свою позицию (эволюционировать в "эволюционную форму") либо уклониться от спора (вымереть, не оставив потомства), либо перестать быть честным (другими словами - эволюционировать именно в такую форму, которую мы знаем). Только форма жизни, отрастившая броню игнорирования неудобных вопросов, чешую отрицания очевидного и щупальца способности упрямо повторять опровергнутые доводы, может выжить при жесточайшем давлении внешней среды (аргументов эволюционистов). Ведь если креационист начнет честно отвечать на все вопросы и реагировать на неудобную аргументацию - то он не выживет! Естественный отбор не оставит ему шансов: такая мутация нежизнеспособна в суровой реальности интернет-форумов. Вот именно поэтому честных и разумных креационистов не бывает в природе. Именно поэтому креационисты таковы, какими мы их знаем. Их вранье, передергивание фактов, избирательная глухота, пускание пыли в глаза "умными" словами - лишь продукт эволюции, подобно тому, как перья и щупальца - лишь средство выжить в этом жестоком мире, где эволюционисты не дают им мирно навязывать свой креационизм. Креационисты - продукт естественного отбора и лучшее доказательство эволюции. Будьте к ним снисходительны. © chemistry-chemists.com |
srg2003 |
дата: и какое отношение это детский сад на уровне "сам дурак" имеет отношение к науке? |
Lady Mechanika |
дата: (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 15:01) и какое отношение это детский сад на уровне "сам дурак" имеет отношение к науке? К науке никакого, а к вам, как яркому представителю вида, самое прямое определение вашей сущьности и деятельности. |
srg2003 |
дата: т.е. помимо аргументации "сам дурак", другой не имеется? |
Lady Mechanika |
дата: (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 15:51) т.е. помимо аргументации "сам дурак", другой не имеется? Ну не знаю, вам виднее, ибо христианство — это место где первый обманщик встретился с первым дураком. (с) Франсуа-Мари Аруэ |
efv |
дата: (Lady Mechanika @ 14.12.2013 - время: 15:00) Креационист - недостающее звено Ну правильнее было бы сказать "это связующее звено между обезъяной и постчеловеком (новой тупиковой ветьвью) |
srg2003 |
дата: (Lady Mechanika @ 14.12.2013 - время: 16:20) (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 15:51) т.е. помимо аргументации "сам дурак", другой не имеется? Ну не знаю, вам виднее, ибо христианство — это место где первый обманщик встретился с первым дураком. (с) Франсуа-Мари Аруэ вот я и говорю- кроме хамства, пожалуй аргументации нет)) |
Lady Mechanika |
дата: (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 17:13) (Lady Mechanika @ 14.12.2013 - время: 16:20) (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 15:51) т.е. помимо аргументации "сам дурак", другой не имеется? Ну не знаю, вам виднее, ибо христианство — это место где первый обманщик встретился с первым дураком. (с) Франсуа-Мари Аруэ вот я и говорю- кроме хамства, пожалуй аргументации нет)) Ну да, в плане аргументации вы у нас спец - или бессмысленная болтовня не по делу, или молчание(Молчание - один из наиболее трудноопровергаемых аргументов © Генри Уилер Шоу) |
srg2003 |
дата: и в третий раз, в качестве единственного аргумента идет "сам дурак". У Вас пластинку не заело? |
Пyмяyx** |
дата: (srg2003 @ 13.12.2013 - время: 14:17) Попробуйте аргументировано опровергнуть Вебера))) А примера Японии не достаточно? То есть, если бы не протестантизм, и Капитализма не было бы? |
Пyмяyx** |
дата: А если бы протестантизм не возник вообще, до сих пор бы при феодализме жили бы? |
srg2003 |
дата: (Пyмяyx** @ 14.12.2013 - время: 19:05) (srg2003 @ 13.12.2013 - время: 14:17) Попробуйте аргументировано опровергнуть Вебера))) А примера Японии не достаточно? Япония отличный пример, как раз ее успехи в экономике и стали следствием того, что в период оккупации американцы полностью разрушили существовавшую экономическую систему и построили новую, на своих принципах. если бы не протестантская этика , то капитализм вряд ли возник бы в том виде, что он есть. Посмотрите- где еще кроме христианских стран он смог самостоятельно зародиться? |
Laura McGrough |
дата: (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 19:21) Япония отличный пример, как раз ее успехи в экономике и стали следствием того, что в период оккупации американцы полностью разрушили существовавшую экономическую систему и построили новую, на своих принципах. если бы не протестантская этика , то капитализм вряд ли возник бы в том виде, что он есть. Посмотрите- где еще кроме христианских стран он смог самостоятельно зародиться? Допускаю, что про общественно-экономические формации вы ни в средней школе, ни из дополнительных источников никогда не слышали. Но вы же, типа, ЮРИСТ! На первом курсе эта тема разбирается подробнейшим образом, вам с преподом не повезло или по истории государства и права (особенно зарубежных стран) двойка была? В каком еще "таком виде" вряд ли возник бы капитализм (можно подумать, что без "протестантской этики" те же самые коммерсанты чисто по-российски пили бы водку, забив на дела и про... последние полимеры)). Причины смены ОЭФ всегда чисто экономические- смена устаревшего способа производства на более прогрессивный! Ни с какой религией или ее отсутствием здесь корреляции нет, не было и быть не может! Протестантизм был всего лишь реакцией на засилье харкордно-средневековой тоталитарной версии христианства, которая как удавка на шее опутывала все сферы жизни общества, а sola fide- лазейка, с помощью которой можно было хоть как-то развивать свой бизнес без оглядки на евангельские требования. В очередной раз вы, профессор, выдали несусветную, высосанную из пальца фигню, как и в теме с мифическими христианскими "научными достижениями". Не надоело приписывать громоздкий, бесполезный замшелый чемодан с религиозными суевериями к чему попало, вне всякой логики, и исключительно потому, что левая пятка зачесалась? Если перефразировать древний боян, в сухом итоге получается: Прошла зима, настало лето- Спасибо Троице за это! За то, что дым идет в трубе, Спасибо, Троица, тебе!(с) Ну и в заключение: если у протестантов, по вашей версии, с капитализмом всё так чётко, а у православия по сей день- "ой, беда, беда, огорчение..."(с), может в православной консерватории что-то подправить?)) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 14-12-2013 - 20:15 |
sxn2972178319 |
дата: (Laura McGrough @ 14.12.2013 - время: 20:11) а у православия по сей день- "ой, беда, беда, огорчение..."(с), может в православной консерватории что-то подправить?)) Laura McGrough в плену идеализма?))))Тогда и мне позволительно залиться соловьём от Крылова : "А вы, друзья, как ни садитесь; Всё в музыканты не годитесь". Не гуманней ли проводить с почестями в райское небытие, чем снова слушать не имеющих ни слуха,ни голоса?Пусть даже и в снова позолоченых,но трухлявых декорациях... |
srg2003 |
дата: (Laura McGrough @ 14.12.2013 - время: 20:11) (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 19:21) Япония отличный пример, как раз ее успехи в экономике и стали следствием того, что в период оккупации американцы полностью разрушили существовавшую экономическую систему и построили новую, на своих принципах. Допускаю, что про общественно-экономические формации вы ни в средней школе, ни из дополнительных источников никогда не слышали. Но вы же, типа, ЮРИСТ! На первом курсе эта тема разбирается подробнейшим образом, вам с преподом не повезло или по истории государства и права (особенно зарубежных стран) двойка была? В каком еще "таком виде" вряд ли возник бы капитализм (можно подумать, что без "протестантской этики" те же самые коммерсанты чисто по-российски пили бы водку, забив на дела и про... последние полимеры)). Причины смены ОЭФ всегда чисто экономические- смена устаревшего способа производства на более прогрессивный! Ни с какой религией или ее отсутствием здесь корреляции нет, не было и быть не может! Протестантизм был всего лишь реакцией на засилье харкордно-средневековой тоталитарной версии христианства, которая как удавка на шее опутывала все сферы жизни общества, а sola fide- лазейка, с помощью которой можно было хоть как-то развивать свой бизнес без оглядки на евангельские требования. В очередной раз вы, профессор, выдали несусветную, высосанную из пальца фигню, как и в теме с мифическими христианскими "научными достижениями". Не надоело приписывать громоздкий, бесполезный замшелый чемодан с религиозными суевериями к чему попало, вне всякой логики, и исключительно потому, что левая пятка зачесалась? Если перефразировать древний боян, в сухом итоге получается: марксистскую формационную теорию я знаю, спасибо но раз Вы выделили вопрос, то ответьте на него будьте добры. Ну и Макса Вебера заодно опровергните. |
Irochka117 |
дата: (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 19:21) Япония отличный пример, как раз ее успехи в экономике и стали следствием того, что в период оккупации американцы полностью разрушили существовавшую экономическую систему и построили новую, на своих принципах. Уж не считаете ли Вы, что американцы вместе со своей экономической системой (что наверное возможно) еще и вложили в головы японцам протестантскую этику (что на мой взгляд невозможно в принципе)? |
Laura McGrough |
дата: (sxn2972178319 @ 14.12.2013 - время: 20:29) Laura McGrough в плену идеализма?))))Тогда и мне позволительно залиться соловьём от Крылова : "А вы, друзья, как ни садитесь; Не гуманней ли проводить с почестями в райское небытие, чем снова слушать не имеющих ни слуха,ни голоса?Пусть даже и в снова позолоченых,но трухлявых декорациях... Обижаете!:))) Вы же знаете, что я разделяю Вашу точку зрения по этому вопросу. Просто хотелось, чтобы srg2003 обрисовал свою позицию насчет эффективных протестантских менеджеров и не особо эффективных православных. srg2003 марксистскую формационную теорию я знаю, спасибо Трудно сделать подобный вывод из ваших сообщений.)) И как бы? "И чо?"(с) Опровергать будете (она ж марксистская! )) с уклоном в религиозный трэш с угаром и...? Ладно, без "и".)) но раз Вы выделили вопрос, то ответьте на него будьте добры. Ну и Макса Вебера заодно опровергните. Так уже ответила. Читайте предыдущий пост.))) Вебера опровергать? Пока не видела, в чем суть да дело, сегодня шаббат, вообще-то, лень убивать время на дремучее мракобесие. Но уговорили, тему почитаю, ознакомлюсь с сабжем, будет интересно- может, и опровергну.)) Так что там с богоугодным протестантизмом, будем менять православие на кошерную религию или нет?) |
efv |
дата: (sxn2972178319 @ 14.12.2013 - время: 20:29) Не гуманней ли проводить с почестями в райское небытие, чем снова слушать не имеющих ни слуха,ни голоса?Пусть даже и в снова позолоченых,но трухлявых декорациях... Вы решили поклоняться Золотому Тельцу? Это сообщение отредактировал efv - 14-12-2013 - 22:10 |
efv |
дата: (Laura McGrough @ 14.12.2013 - время: 21:18) Просто хотелось, чтобы srg2003 обрисовал свою позицию насчет эффективных протестантских менеджеров и не особо эффективных православных. Нельзя служить и Богу и Мамонне. А раз протестанты более подвержены мирским успехам...разросшийся верблюжий горб....игольное ушко... Это сообщение отредактировал efv - 14-12-2013 - 22:13 |
srg2003 |
дата: (Irochka117 @ 14.12.2013 - время: 21:16) Уж не считаете ли Вы, что американцы вместе со своей экономической системой (что наверное возможно) еще и вложили в головы японцам протестантскую этику (что на мой взгляд невозможно в принципе)? Если историю изучали, то не наверно, а точно)) Этику в голову вряд ли вложили, а вот установить принципы, нормы и правила игры японцам навязали, куда они делись бы |
srg2003 |
дата: Laura McGrough Трудно сделать подобный вывод из ваших сообщений.)) согласен с Вами, чтобы оценить чей-то уровень знаний нужно обладать как минимум сопоставимым, иначе действительно трудно)) И как бы? "И чо?"(с) Опровергать будете (она ж марксистская! 00054.gif )) с уклоном в религиозный трэш с угаром и...? Ладно, без "и".)) марксистскую теорию опровергать? зачем? там, несмотря на неучтенность ряда факторов и движущих сил, есть ряд полезных моментов, которые вполне можно использовать. Так уже ответила. Читайте предыдущий пост.))) Вебера опровергать? Пока не видела, в чем суть да дело, сегодня шаббат, вообще-то, лень убивать время на дремучее мракобесие. 00016.gif лень , так не занимайтесь мракобесием, тем более шаббат, уважу Ваши чувства рекомендую для начала "Протестантская этика и дух капитализма" |
shrayk |
дата: (srg2003 @ 13.12.2013 - время: 14:17) <q>Попробуйте аргументировано опровергнуть Вебера)))</q> Точно! Вэбера обсуждали. И вы его критиковали. Неужто уже передумали? |
srg2003 |
дата: (shrayk @ 14.12.2013 - время: 22:59) (srg2003 @ 13.12.2013 - время: 14:17) <q>Попробуйте аргументировано опровергнуть Вебера)))</q> Точно! Вэбера обсуждали. И вы его критиковали. Неужто уже передумали? поднимите эту дискуссию посмотрим, я критикую не автора, не личность, а идеи, постулаты, аргументы |
shrayk |
дата: (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 23:11) <q>поднимите эту дискуссию посмотрим, я критикую не автора, не личность, а идеи, постулаты, аргументы</q> А кто говорит об авторе? Вы же как раз тут пишите о его идеях. Там же Давайте посмотрим период, когда он писал свою "Протестантскую этику...", тогда протестантский мир действительно переживал свой политический и экономический взлет, англиканская Британия была "владычицей морей" и "империей, где не заходит солнце", на европейском континенте, объединяющаяся протестантская Германия, поставила на колени католическую Францию, католическая Польша была раздраена на части, православная Греция и Восточная Европа сохранялась от вырезания османами только наличием России, в США ВАСПы были абсолютными гегемонами., золотой стандарт обещал полную стабильность экономики. Так что протестантский золотой век накрылся медным тазом уже после смерти Вебера. Это и крах Британской империи и отход Германии от протестанской этики к нацизму, последствия чего Германия еще продолжает расхлебывать и стремительная мультикултуризация. И глобальный экономический кризис, первые ласточки которого только прилетели показывают крах современной модели капитализма. Самое тяжелое, что кроме модели экономического изоляцинизма, или даже лайт версии чучхе, которая не более чем способ не утонуть на общем титанике, перспективных идей и глобальных экономических моделей-то и нет. Критика и несогласие. |
srg2003 |
дата: и в чем противоречие моей позиции сейчас? разве я писал, что Вебер неправ во всем? |
shrayk |
дата: В чем тогда он прав? По теории капитализм обязан развитию именно протестантской этике, а не католической или православной. |
Laura McGrough |
дата: (srg2003 @ 14.12.2013 - время: 22:35) согласен с Вами, чтобы оценить чей-то уровень знаний нужно обладать как минимум сопоставимым, иначе действительно трудно)) Не представляется возможным оценить ваши знания по нелепым христианским агиткам, которые вы плодите в виде нелепых тем с космической скоростью.)) Точнее, вывод-то сделать можно, но он будет не в вашу пользу. А опуститься на тот уровень, который вы регулярно демонстрируете, думаю, не согласится ни один из ваших оппонентов, дураков, извините, нет. марксистскую теорию опровергать? зачем? там, несмотря на неучтенность ряда факторов и движущих сил, есть ряд полезных моментов, которые вполне можно использовать. Да там не ряд "полезных моментов" можно использовать, там основное положение является азбучной истиной, параллельно разбивая в пух и прах вашу светлую, незамутненную картину мира с достижениями христианских ученых и зарождением капитализма исключительно благодаря христианству. Посмотрите- где еще кроме христианских стран он смог самостоятельно зародиться? Поражаюсь, как вы диплом получили с подобными "знаниями".))) лень , так не занимайтесь мракобесием, тем более шаббат, уважу Ваши чувства рекомендую для начала "Протестантская этика и дух капитализма" Мракобесием? Ну-ну.)) В качестве ответной любезности рекомендую "Материализм и эмпириокритицизм", хотя для тролля это будет слишком сложно. |
Пyмяyx** |
дата: Вот смотрите-ка, не родись в своё время Мартин Лютер, жили бы мы до сих пор при феодализме. :) |
srg2003 |
дата: (shrayk @ 14.12.2013 - время: 23:30) В чем тогда он прав? По теории капитализм обязан развитию именно протестантской этике, а не католической или православной. да, протестантская этика позволила идеологически, мировоззренчески сформироваться капитализму , разве я против этого возражаю? |
srg2003 |
дата: (Пyмяyx** @ 15.12.2013 - время: 01:15) Вот смотрите-ка, не родись в своё время Мартин Лютер, жили бы мы до сих пор при феодализме. :) не обязательно, могли быть и другие носители идеологии протестантизма |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
Какое отношение атеизм имеет к науке?
Рекомендуем почитать также топики: · Религия - Добро или Зло? · С Наступающим Новым 2014 Годом!!! · "Во Имя Его" Что означают эти слова? · РПЦ МП · Мученники за атеизм |
Рекомендуем почитать также группы: · ПАРАДИЗ · Украина · Клуб поклонников Меринды · Секс в СССР · Статус:Хочу познакомиться... |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 17