Какое отношение атеизм имеет к науке?

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 01:44)
да, протестантская этика позволила идеологически, мировоззренчески сформироваться капитализму , разве я против этого возражаю? Следует ли сей туманный ответ понимать так, что ни в католических, ни в православных, ни тем паче не христианских странах, капитализм бы не появился?

ЗЫ. Шо, в Японии капитализм тоже христиане создали, с их то изоляционизмом и практически полным отсутствием представителей этой конфессии?
То то Японцы православной империи наваляли...

Это сообщение отредактировал shrayk - 15-12-2013 - 10:40

(Laura McGrough @ 15.12.2013 - время: 00:06)
<q>хотя для тролля это будет слишком сложно.</q>
Не обижайте нашего тролля! Кто кроме него будет нести нам слово Божие, рассказывать православные сказки и мифы, да ещё и придумывая некоторые из них на ходу?
Хотя миссионерством мирянам вообще-то заниматься запрещено, но да, батюшка грех отпустит, а в рай без постоянного покаяния во грехах могут и не пустить, бо сказано, что раскаявшийся ценнее десяти праведников.

ЗЫ Вы на мракобесие не обижайтесь. Человек как существо социальное, желает всех подгрести под свою гребенку. Я верю, значит и остальные обязаны верить. Я мракобес, значит и остальные не должны от меня отставать.
Психология...

Это сообщение отредактировал shrayk - 15-12-2013 - 11:10

(shrayk @ 15.12.2013 - время: 10:32)
(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 01:44)
да, протестантская этика позволила идеологически, мировоззренчески сформироваться капитализму , разве я против этого возражаю? Следует ли сей туманный ответ понимать так, что ни в католических, ни в православных, ни тем паче не христианских странах, капитализм бы не появился?

ЗЫ. Шо, в Японии капитализм тоже христиане создали, с их то изоляционизмом и практически полным отсутствием представителей этой конфессии?
То то Японцы православной империи наваляли...
Да, именно христиане, в конце 19 века именно под прямым воздействием США и Европы произошла революция Мейдзи

(Laura McGrough @ 15.12.2013 - время: 00:06)
В качестве ответной любезности рекомендую "Материализм и эмпириокритицизм", хотя для тролля это будет слишком сложно.
Хороший индикатор - если пропадет на время - значит читать начал. Но надежда слабая

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:32)
Да, именно христиане, в конце 19 века именно под прямым воздействием США и Европы произошла революция Мейдзи
Под прямым воздействием??? Вы наверное должны знать, что называют "прямым воздействием" в международных отношениях.

(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 14:43)
(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:32)
Да, именно христиане, в конце 19 века именно под прямым воздействием США и Европы произошла революция Мейдзи Под прямым воздействием??? Вы наверное должны знать, что называют "прямым воздействием" в международных отношениях.
именно под ним, реформами руководили соответствующие "советники", а зачастую даже ролью советников не прикрывались, например как думаете, кто занимался прокладкой систем связи в Японской империи?

(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 14:36)
(Laura McGrough @ 15.12.2013 - время: 00:06)
В качестве ответной любезности рекомендую "Материализм и эмпириокритицизм", хотя для тролля это будет слишком сложно. Хороший индикатор - если пропадет на время - значит читать начал. Но надежда слабая
читал, еще на первом курсе, и ?

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:32)
Да, именно христиане, в конце 19 века именно под прямым воздействием США и Европы произошла революция Мейдзи Что и там всемирный заговор? Но с другой стороны, вздохну с облегчением. Оказывается мировое зло ополчилось не только на православную Русь, но и на синтоистскую Японию.
Надеюсь японцы не знают об этом, так же, как и англичане даже не подозревают, что живут в не демократической стране.

Что по другим вопросам теории? Капитализм - исключительная заслуга протестантской этики?

PS Надеюсь феодализм также исключительная заслуга ортодоксально католического христианства.

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:50)
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 14:43)
<q>Под прямым воздействием??? Вы наверное должны знать, что называют "прямым воздействием" в международных отношениях.</q> <q>именно под ним, реформами руководили соответствующие "советники", а зачастую даже ролью советников не прикрывались, например как думаете, кто занимался прокладкой систем связи в Японской империи?</q>
Вы уважаемый, что то путаете. Революция Мэйдзи это прежде всего реформы, направленные на предотвращение колонизации страны. Сначала были законы, а уж за ними последовало строительство. Назвать прямым вмешательством участие иностранной компания другой страны в конкретном проекте?

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:51)
читал, еще на первом курсе, и ?
Ну либо читали через пень колоду, либо по принципу: "Смотрю в книгу- вижу фигу". Если вообще читали, конечно.)) Видимо, четкие мысли Ленина не смогли пробить себе дорогу сквозь примитивное магическое мышление, способное воспринимать исключительно христианские мантры и жития святых. ХристосЪ с вами, продолжайте в том же духе, вы ж все равно по-другому не умеете!))

(shrayk @ 15.12.2013 - время: 16:46)
(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:32)
Да, именно христиане, в конце 19 века именно под прямым воздействием США и Европы произошла революция Мейдзи Что и там всемирный заговор? Но с другой стороны, вздохну с облегчением. Оказывается мировое зло ополчилось не только на православную Русь, но и на синтоистскую Японию.
Надеюсь японцы не знают об этом, так же, как и англичане даже не подозревают, что живут в не демократической стране.

Что по другим вопросам теории? Капитализм - исключительная заслуга протестантской этики?

PS Надеюсь феодализм также исключительная заслуга ортодоксально католического христианства.
почему всемирный? обычный дележ интересов крупных держав в экономике мелкой, какое мировое зло?

(shrayk @ 15.12.2013 - время: 17:09)
Вы уважаемый, что то путаете. Революция Мэйдзи это прежде всего реформы, направленные на предотвращение колонизации страны. Сначала были законы, а уж за ними последовало строительство. Назвать прямым вмешательством участие иностранной компания другой страны в конкретном проекте?
революция Мейдзи это разгром императором при поддержке западных стран сильных кланов и переход под чутким руководством европейских и американских советников от феодального уклада к капитализму, о каком "самостийном японском" капитализме Вы говорите?

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:50)
именно под ним, реформами руководили соответствующие "советники", а зачастую даже ролью советников не прикрывались, например как думаете, кто занимался прокладкой систем связи в Японской империи?
Ну так можно утверждать что в России недавно произошла революция - сотовая связь появилась. Чудо, чудо...

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:51)
читал, еще на первом курсе, и ?
знаниями то пользуетесь или она ушла в отставку?

(Laura McGrough @ 15.12.2013 - время: 17:45)
(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:51)
читал, еще на первом курсе, и ? Ну либо читали через пень колоду, либо по принципу: "Смотрю в книгу- вижу фигу". Если вообще читали, конечно.)) Видимо, четкие мысли Ленина не смогли пробить себе дорогу сквозь примитивное магическое мышление, способное воспринимать исключительно христианские мантры и жития святых. ХристосЪ с вами, продолжайте в том же духе, вы ж все равно по-другому не умеете!))
Я в фан-клуб Ленина не вхожу, выдающимся философом его не считаю, да стратег хороший, да интриган, сумевший сохранить власть, предав абсолютно всех своих союзников и разодравший страну на части, не более. Эдакий синтез Горбачева и Ельцина в одном лице.
К Сталину у меня неоднозначное отношение, но то, что Сталин прекратил разнос страны на части и ее развал и своевременно перестрелявший ленинскую банду это безусловно плюс.

(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 22:19)
(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 14:51)
читал, еще на первом курсе, и ? знаниями то пользуетесь или она ушла в отставку?
кто она?

(srg2003 @ 15.12.2013 - время: 22:29)
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 22:19)
знаниями то пользуетесь или она ушла в отставку? кто она?
Книга

Не совсем понял как книга может уйти в отставку , поясните вопрос плиз

Поставлена на полку и не открывается десятилетиями

(Irochka117 @ 17.12.2013 - время: 07:15)
Поставлена на полку и не открывается десятилетиямиЭто не отставка... это долгосрочный не оплачиваемый отпуск! Юристам нужны только точные формулировки не шаблонные выражения они не воспринимают.

(Irochka117 @ 17.12.2013 - время: 07:15)
Поставлена на полку и не открывается десятилетиями
Честно сдана в университетскую библиотеку. А вот Троцкого купил ибо интересные вещи писал об Октябрьском перевороте.

(DEY @ 17.12.2013 - время: 09:12)
(Irochka117 @ 17.12.2013 - время: 07:15)
Поставлена на полку и не открывается десятилетиямиЭто не отставка... это долгосрочный не оплачиваемый отпуск! Юристам нужны только точные формулировки не шаблонные выражения они не воспринимают.
Если в Вашей реальности книги в отпуск уходят, то тут юристы не помогут, нужны другие специалисты

(srg2003 @ 17.12.2013 - время: 21:26)
Если в Вашей реальности книги в отпуск уходят, то тутНе мне Вам объяснять что такое переносный смысл...
P.S. Смайлик заметили в исходном тексте? Смысл такого жеста как подмигивание знаете?

(DEY @ 18.12.2013 - время: 00:00)
(srg2003 @ 17.12.2013 - время: 21:26)
Если в Вашей реальности книги в отпуск уходят, то тутНе мне Вам объяснять что такое переносный смысл...
P.S. Смайлик заметили в исходном тексте? Смысл такого жеста как подмигивание знаете?
согласен

(srg2003 @ 17.12.2013 - время: 21:23)
А вот Троцкого купил ибо интересные вещи писал об Октябрьском перевороте.
Что? Троцкий или о Троцком. Как называется?

(Irochka117 @ 18.12.2013 - время: 06:29)
(srg2003 @ 17.12.2013 - время: 21:23)
А вот Троцкого купил ибо интересные вещи писал об Октябрьском перевороте. Что? Троцкий или о Троцком. Как называется?
Сам Троцкий - несколько работ, моя жизнь, работы о терроризме, об октябрьском перевороте, о сталинской фальсификации почитайте, интересно, раскрывает соратников и события в другом, нелубочном свете.

(srg2003 @ 18.12.2013 - время: 13:54)
Сам Троцкий - несколько работ, моя жизнь, работы о терроризме, об октябрьском перевороте, о сталинской фальсификации почитайте, интересно, раскрывает соратников и события в другом, нелубочном свете.
Названия не сообщите?

Моя жизнь, сталинская школа фальсификации, остальное надо смотреть

(srg2003 @ 18.12.2013 - время: 18:03)
Моя жизнь, сталинская школа фальсификации, остальное надо смотреть
Спасибо. Поищу в сети

Вообще есть такое - научный атеизм. Но никогда не встречал научной религии. И опять же повторюсь то что уже писал, атеисты апеллируют фактами, факты это исследования, то есть наука. Верующие голословны и по существу ничего сказать не могут. Сколько не бейся, базы под их словами нет.

(Ник 35 @ 18.12.2013 - время: 21:21)
Вообще есть такое - научный атеизм. Но никогда не встречал научной религии. И опять же повторюсь то что уже писал, атеисты апеллируют фактами, факты это исследования, то есть наука. Верующие голословны и по существу ничего сказать не могут. Сколько не бейся, базы под их словами нет.
Научный атеизм говорите? А кто в научном сообществе такую «науку» признает? Теологию признают, а научный атеизм нет

А кто признает теологию? Политика нашей страны направленна на вбивание религии в головы людей превращая их в "рабов божьих". Поэтому и стали признавать эту лженауку. Но есть еще нормальные люди которые не разучились думать критически. почитайте письмо президенту страны 10академиков.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 18-12-2013 - 21:58

Письмо 10 академиков

Президенту Российской Федерации
В.В.Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам, как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.

В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование – внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой “о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление”. Более того, в резолюции содержится еще одна настоятельная просьба “о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта”.

Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию, совокупность религиозных догм, следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.

Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И.Арнольдом (март 1998) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира, наконец, прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).

Вообще-то говоря, все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Вопрос этот давно решен и, в этом смысле, нам просто не интересен. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С.Вайнберг: “Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами” (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?

Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган – очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.

Обратимся теперь к школе. Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет – «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».

Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе “Основ православной культуры”, уже не раз говорилось что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее, Собор считает, что изучение школьниками “Основ православной культуры” необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности (которых у нас отнюдь не так мало, как этого кое-кому хотелось бы) поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда приведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?

В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях Министр образования и науки А.А.Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем, учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира»), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.

А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая, в отличие от эволюционной теории, не может представить ни одного факта, и, тем не менее, утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что, если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления, и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы. Например, какое отношение имеет “библейское учение о происхождении мира” к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать – эти факты или “библейское учение” о сотворении мира за семь дней?

Верить или не верить в Бога – дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.

Академики Российской Академии наук:

Александров Евгений Борисович - доктор физико-математических наук, специалист в области физической оптики, атомной спектроскопии, лазерной физики и магнитометрии, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии.

Абелев Гарри Израйлевич - профессор кафедры вирусологии биологического факультета МГУ, специалист в области иммунохимии и иммунохимии рака, академик РАН по Отделению физико-химической биологии.

Алферов Жорес Иванович - доктор физико-математических наук, специалист в области полупроводников и лазеров, лауреат Нобелевской премии 2000 года, вице-президент РАН.

Воробьев Андрей Иванович - профессор, специалист в области клинической физиологии крови и радиационной медицины, директор Гематологического научного центра РАМН, академик РАН по Отделению физиологии и РАМН.

Барков Лев Митрофанович - профессор, специалист по ядерной физике и физике элементарных частиц, академик РАН по Отделению ядерной физики.

Гинзбург Виталий Лазаревич - доктор физико-математических наук, специалист по физике плазмы, кристаллооптике, физике космических лучей и сверхпроводимости, лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года, академик РАН.

Инге-Вечтомов Сергей Георгиевич - доктор биологических наук, специалист в области общей и молекулярной генетики, академик РАН по Отделению общей биологии.

Кругляков Эдуард Павлович - доктор физико-математических наук, специалист в области физики плазмы, физики конденсированных сред и лазеров, руководитель кафедры физики плазмы НГУ, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии.

Садовский Михаил Виссарионович - доктор физико-математических наук, физик-теоретик, специалист по сверхпроводимости, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии.

Черепащук Анатолий Михайлович - доктор физико-математических наук, специалист по астрофизике и физике звезд, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии.

(Ник 35 @ 18.12.2013 - время: 21:50)
А кто признает теологию? Политика нашей страны направленна на вбивание религии в головы людей превращая их в "рабов божьих". Поэтому и стали признавать эту лженауку. Но есть еще нормальные люди которые не разучились думать критически. почитайте письмо президенту страны 10академиков.
многие авторитетные университеты мира имеют кафедры или факультеты теологии, например Сорбонна.
Тоже Путин виноват?

А факультет или кафедра научного атеизма в каких университетах есть?