Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 20.08.2013 - время: 20:59) ))) Не увлекайтесь сильно -то)) А то Бог его знает, до чего это может довести))) Еще одно слабое место. Бог - есть любовь - основная христианская доктрина. А многие вещи построены на страхе и принуждении |
efv |
дата: Готов оспорить это утверждение. |
Irochka117 |
дата: Безотносительно к предыдущему. просто интересная статья на тему о религии и обществе потребления. ссылка http://digest.subscribe.ru/economics/socie...1249945288.html Что думаете? |
Irochka117 |
дата: (efv @ 09.09.2013 - время: 22:16) Готов оспорить это утверждение. Спорить не буду, но готов выслушать. |
sxn2972178319 |
дата: На мой взгляд, самое слабое место в христианстве сегодня - это до ужаса устаревшие толкования Откровения.Кривые, уводящие от реальности.И реальности наших дней в том числе.Я не вижу ничего катастрофичного в Откровение.Скорей наоборот, оно сбывается и силами науки и ,да простят меня атеисты и агностики, преимущественно тем, кто в Христа и Бога не верит. |
Ардарик |
дата: (sxn2972178319 @ 16.10.2013 - время: 01:51) На мой взгляд, самое слабое место в христианстве сегодня - это до ужаса устаревшие толкования Откровения.Кривые, уводящие от реальности.И реальности наших дней в том числе.Я не вижу ничего катастрофичного в Откровение.Скорей наоборот, оно сбывается и силами науки и ,да простят меня атеисты и агностики, преимущественно тем, кто в Христа и Бога не верит. Это чем же мы Армагеддон приближаем если не секрет?(Ведь насколько мне помнится Откровение о конце света говорит?А конец света это Армагеддон) |
Nika-hl |
дата: (sxn2972178319 @ 16.10.2013 - время: 01:51) На мой взгляд, самое слабое место в христианстве сегодня - это до ужаса устаревшие толкования Откровения.Кривые, уводящие от реальности.И реальности наших дней в том числе.Я не вижу ничего катастрофичного в Откровение.Скорей наоборот, оно сбывается и силами науки и ,да простят меня атеисты и агностики, преимущественно тем, кто в Христа и Бога не верит. Совершенно согласна) |
CBAT |
дата: (sxn2972178319 @ 16.10.2013 - время: 03:51) На мой взгляд, самое слабое место в христианстве сегодня - это до ужаса устаревшие толкования Откровения.Кривые, уводящие от реальности.И реальности наших дней в том числе. Это слабое место православия. Католичество и протестанты как-то лучше справляются, на мой взгляд. Я не вижу ничего катастрофичного в Откровение.Скорей наоборот, оно сбывается и силами науки и ,да простят меня атеисты и агностики, преимущественно тем, кто в Христа и Бога не верит.Надеюсь, что я вас неверно понял. Потому что и пророчат апокалипсисы, и участвуют в событиях, напоминающих апокалипсисы, именно верующие. Например, Варфоломеевская ночь или попытка самосожжения адептов Белого Братства. |
Laura McGrough |
дата: По-моему, христианство само по себе является одним огромным слабым местом. Ну, то есть сильных сторон и мест я в нем вообще не вижу. Сплошные заимствования, перепевки старых космогонических мифов на относительно новый лад. Единобожие до христианства- было. Воскрешение бога после мучительной смерти- тоже было. И дело даже не в этом, верующие выбирают те религиозные сказки, которые им по вкусу, это их право. Важно что ни о каких сильных сторонах христианства в данном аспекте и речи быть не может. Ну вот такая сказка. Есть свои сказки и у других народов, не менее, надо сказать, красочные. Идем дальше. Допустим, хваленая библейская мудрость. Если она где-то и затерялась среди рассказов о бесконечных кровавых бойнях, наказаниях, убийствах, инцестах, проституции, изнасилованиях, жертвоприношениях и прочей чернухи, кратко характеризуемой емким выражением "трэш, угар и содомия", то мною обнаружена, например, не была. Приведу отрывок из книги Давида Найдиса "Библейская правда", посвященный широко известной Книге Притчей Соломоновых, еще одному источнику сногсшибательной библейской же мудрости: "Среди всех этих стародавних банальностей, хотя и с трудом, но можно найти довольно неглупые жизненные наблюдения. "Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце, а исполнившееся желание, как древо жизни ". «Лучше простой, но работающий на себя, чем знатный, но нуждающийся в хлебе». "Много хлеба бывает и на ниве бедных, но некоторые гибнут от беспорядка". Но гораздо больше таких вот благоглупостей. "Весёлое сердце делает человека весёлым, а при сердечной скорби дух унывает". Это всё равно, что сказать: когда человеку весело, он веселый; когда человеку грустно - он грустит; когда человеку голодно - он голодный, и так далее... "Разоряющий отца и выгоняющий мать - сын срамной и бесчестный". Надо же! А мы хотели брать с него пример! "Богатый господствует над бедным, а должник делается рабом заимодавца". Потрясающе, как верно подмечено! Как мы этого раньше не замечали? "Трудящийся трудится для себя, потому что понуждает его к тому рот его". Уверен, что если бы не мудрость Соломона, никто об этом никогда не догадался бы. "С мольбою говорит нищий, а богатый отвечает грубо". А мы-то думали, что наоборот! Но это ещё не предел. Есть в книге притчей и такие изюминки. "Нашел ты мёд - ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться и не изблевать его" (25.16). Ну просто блевать хочется от всех этих премудростей! "Ешь, сын мой, мёд, потому что он приятен, и сот, который сладок для гортани твое ". (24. 13) Смело можно заменить мёд и сот другими полезными продуктами, - мудрости в этой "притче" не убавится. А можно придумать "притчу" и более назидательную, более мудрую: "Не ешь, сын мой, соль, потому что она неприятна, не пей уксус, потому что он горек для гортани твоей". Но и это ещё не предел. Между изюминками можно найти и настоящие перлы мудрости. "Кто замышляет сделать зло, того называют злоумышленником". (24. 8). Такие перлы сотнями валяются в навозных кучах, потому что их мечут перед свиньями. Подобные притчи каждый из нас способен выстреливать по одной в минуту, не отрываясь от просмотра мыльной оперы. Вот Вам образцы для подражания: "Кто делает добро, того называют добрым". "Кто носит оружие, того называют оруженосцем, а кто носит рога - рогоносцем". "Кто делает глупости, того называют глупцом, а кто говорит притчами, того называют Соломоном". "Кто прихрамывает, того называют хромым, кто привирает, того называют лгуном". "Кто верит, того называют верующим, а того, кто не верит, называют неверным и тут же, по древним мусульманским законам, убивают". А как Вам нравится вот такая премудрость? «Где нет волов, там ясли пусты» (14. 4) Засеките время. Я за десять минут выдам на гора две дюжины подобных «мудрых притч». Начинаю: где нет коров, там нет молока; где нет овец, там нет овчины; где нет собак, там нет лая; где нет гусей, там нет помёта; где есть ослы, там есть и притчи … Но и это далеко не предел. Вот премудрости, которые царю Соломону нашептал сам Дьявол. «Воды краденные сладки, а утаённый хлеб – приятен». «Бедный ненавидим будет близкими своими, у богатых – много друзей». «Подарок – драгоценный камень в глазах владеющего им, куда не обратится он – везде успеет». «Слова наушника, как лакомство, они входят во внутренность чрева». «Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и безрассудная». (11. 22). И вот, наконец, предел. Пик Мудрости! Лучше не сказал бы Сам Господь! «Со смертью человека нечестивого умирает надежда» (11. 7). Недавно в одной из ближневосточных гробниц найдены истлевшие свитки старинных рукописей с пятью тысячами сто тридцатью идентичными древними притчами. Ученые, не без оснований, приписывают авторство царю Соломону. Потому что мировая история не знает иного "мудреца" подобного калибра, который писал бы так много, так "умно" и так пустопорожне..."(с) Попробуем поискать сильные места в Новом Завете. Сказал ли словоохотливый Иисус хоть что-нибудь принципиально новое, до чего человечество не могло бы дойти своим умом? Заповедь "Да любите друг друга"? Ребята, если это новаторство, готова съесть свою шляпу. Новаторство- Заповеди Блаженства? Я вас умоляю. О том, что убивать и красть- нельзя, никто бы нипочем не догадался без наставлений Яхве (возвращаясь к Ветхому Завету, исполнить который (с некоторыми поправками) и явился Иисус)? Пафосные заявления об искуплении грехов Христом отнесем к тому, о чем я говорила в начале поста, ибо это, так скажем, тот поощрительный приз, ради которого часть верующих обращается к христианству и предпочитает его другим религиям, то есть сильной стороной если и является, то исключительно для верующих. Попытаюсь подытожить: к чему же сводится суть наиболее глазированной версии христианства (т.е. той, в которой отметается все, что есть самого отвратительного как в учении (как правило, это Ветхий Завет едва ли не целиком), так и в богатой на расправу с инакомыслящими кровавой истории реального христианства)? Наиболее глазированная версия сводится к банальному: "Буду делать хорошо, и не буду- плохо"(с) по ряду причин: потому что старший (бог) приказал, потому что люблю Иисуса, потому что хочу попасть в рай, потому что боюсь божьего гнева etc. etc. По сути христианство со всем его многословием, с Библией, с несметным количеством толкований пусто, как дырка от бублика. Это ярко раскрашенная и громко гремящая погремушка, преподнесение банальности под соусом величайшего откровения, заявление монополии на то, что христианству лично никогда не принадлежало (в наиболее вменяемых его моментах, а их в христианстве можно пересчитать по пальцам)- на самую обыкновенную человеческую мораль и здравый смысл. |
Nika-hl |
дата: (Laura McGrough @ 19.10.2013 - время: 01:34) По-моему, христианство само по себе является одним огромным слабым местом. Я бы не стала так самонадеянно этого утверждать. ) |
Nika-hl |
дата: Зы..Напомню, что правила СН распространяются и на группы в т.ч. |
Laura McGrough |
дата: (Nika-hl @ 19.10.2013 - время: 02:03) Я бы не стала так самонадеянно этого утверждать. ) А я бы стала. Т.е., чтобы не нарушить правила, я должна была соврать и сказать, что вижу в христианстве какие-то сильные места, а не копипасту и демагогию?:) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-10-2013 - 02:10 |
Nika-hl |
дата: (Laura McGrough @ 19.10.2013 - время: 02:09) А я бы стала. Т.е., чтобы не нарушить правила, я должна была соврать и сказать, что вижу в христианстве какие-то сильные места, а не копипасту и демагогию?:) Нет конечно. В общем и целом, я поняла Вашу мысль. У нас тут уютно и мы сдерживаем эмоции..так скажем.) Чтобы тут писали и верующие в т.ч.) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-10-2013 - 02:20 |
Laura McGrough |
дата: (Nika-hl @ 19.10.2013 - время: 02:12) Нет конечно. В общем и целом, я поняла Вашу мысль. У нас тут уютно и мы сдерживает эмоции..так скажем.) Чтобы тут писали и верующие в т.ч.) Так я вроде очень мягко.:) И насчет посещения группы верующими- только "за".:) |
Nika-hl |
дата: (Laura McGrough @ 19.10.2013 - время: 02:20) Так я вроде очень мягко.:) И насчет посещения группы верующими- только "за".:) Ну вот и Супер. Это я на всякий случай. А то забыли тут уже про правила и...слегка размякли.)))) Вы смотрели работы наших мастеров - атеистов?? Удивительно!!!!! И поэты и художники, и фотографы!!! Просто замечательно! |
Laura McGrough |
дата: (Nika-hl @ 19.10.2013 - время: 02:23) Ну вот и Супер. Это я на всякий случай. А то забыли тут уже про правила и...слегка размякли.)))) Вы смотрели работы наших мастеров - атеистов?? Удивительно!!!!! И поэты и художники, и фотографы!!! Просто замечательно! Нет, пока не успела (собираюсь чуть ли ни с первого дня вступления в группу), но обязательно посмотрю! Спасибо, что напомнили!:) |
Nika-hl |
дата: (Laura McGrough @ 19.10.2013 - время: 02:33) Нет, пока не успела (собираюсь чуть ли ни с первого дня вступления в группу), но обязательно посмотрю! Спасибо, что напомнили!:) Ну вот. Посмотрите обязательно(!), может и Вы нас чем-то порадуете?!)) А нет то и ладно.. Но оценить надо.. |
CBAT |
дата: Ника, 1. ты чего душишь аргументированную позицию? Такую - поддерживать надо! Несогласна - наздоровье, а слабо возразить столь же аргументированно? 2. Я заметил, что ты уже не модератор группы. Тогда позволь напомнить тебе правила форума, что модерировать имеет право только модератор. А значит, ты уже их только что нарушила (как и я сейчас) Лаура. Эти благоглупости могли быть полезны при устных проповедях, как демагогический прием. По схеме: 1. Веселому человеку весело. - Да. (изрекается заведомо бесспорное утверждение для получения положительной реакции клиента) 2. Бог есть. - Да. (клиент автоматически выдает привычную положительную реакцию на спорный тезис) Так еще можно женщин соблазнять - сначала задаешь три вопроса, на которые она отвечает "Да", а потом сразу предлагаешь секс. А притчи.... Предсказатели, экстрасенсы - тоже пользуются расплывчатыми аналогиями, которые можно толковать двояко. Удобный способ обмана. |
shrayk |
дата: (CBAT @ 19.10.2013 - время: 19:44) Ника, Там круче, владелец группы, то бишь почти бог Вот с остальным согласен. За что был наезд на Лауру я тоже не понял. Ничего оскорбительного или вопиющего там не было. Цитаты из Библии. |
sxn2972178319 |
дата: (Laura McGrough @ 19.10.2013 - время: 01:34) По-моему, христианство само по себе является одним огромным слабым местом. Ну, то есть сильных сторон и мест я в нем вообще не вижу. Однако под влиянием христианства сформировалась самая мощная и развитая из всех существовавших и существующих цивилизаций....Где-то всё-таки надо искать нарушение логики в выводе об отсутствии сильных сторон.... |
Laura McGrough |
дата: (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 14:43) Однако под влиянием христианства сформировалась самая мощная и развитая из всех существовавших и существующих цивилизаций....Где-то всё-таки надо искать нарушение логики в выводе об отсутствии сильных сторон.... Мы не знаем (история не знает сослагательного наклонения), как именно происходило бы формирование цивилизации без участия христианства (или христианского участия)), но есть все основания вспомнить идиоматическое выражение о медвежьей услуге. Религия, как минимум, всегда выступала тормозом свободного мышления, не говоря уже о преследовании науки и творчества, противоречащего генеральной богословской линии и "священной традиции". Рассуждая об отсутствии в христианстве каких-либо сильных сторон, я подразумевала исключительно само учение, и если, например, Рафаэль сумел создать свою Сикстинскую Мадонну, а Кристофер Рен спроектировал собор Святого Павла, один из выдающихся мировых архитектурных шедевров, то это означает только то, что и художник, и архитектор были талантливыми людьми (даже если творили в строго обозначенных идеологических рамках), и совершенно не означает, что вне идеологических христианских рамок они не могли бы создать что-нибудь другое, не менее талантливое и обладающее огромной художественной ценностью. Не хотите же Вы сказать, что цивилизация получила возможность развиваться только потому, что некоторые люди верили в непорочное зачатие или добросовестно листали Откровение Иоанна Богослова? Буквально вчера попался на глаза отрывок из книги Сэма Харриса "Конец веры", который уместно будет здесь привести, поскольку он так или иначе затрагивает предложенную Вами тему: "Оказавшись в мире, в котором действуют силы, пытающиеся разрушить жизнь, человек быстро понимает, что ему следует понять природу этих сил — как на личном уровне, так и на уровне общества. Вот почему люди жаждут реальных знаний об окружающем мире. И здесь религия всегда создает особую проблему, поскольку любая религия утверждает истины без доказательств. Хуже того: любая религия утверждает такие истины, для которых доказательств просто не существует. Это ставит препятствие на пути «прыжка веры» по Кьеркегору. Что было бы, если бы все наши познания о мире внезапно исчезли? Представьте себе, что завтра утром шесть миллиардов людей просыпаются в полном неведении и замешательстве. У нас остались книги и компьютеры, но мы в них ничего не понимаем. Мы даже забыли, как водить машину или чистить зубы. Какого рода знание нам понадобилось бы в первую очередь? Разумеется, нам надо было бы понять, как выращивать еду и строить убежища. Нам нужно было бы снова учиться управлять нашими машинами и их ремонтировать. Не менее важным делом была бы способность понимать устную и письменную речь, поскольку без этого умения невозможно освоить большинство прочих. Было бы нам жизненно необходимо узнать, что Иисус родился от девы? Или что он воскрес? И откуда бы мы взяли эти истины, если только они в самом деле истины? Из Библии? Осмотрев наши книжные полки, мы нашли бы на них немало подобных жемчужин древности. Мы узнали бы о том «факте», что Исида, богиня плодородия, щеголяет парой коровьих рогов. Затем мы узнали бы, что Тор носит с собой молот, что священные животные Мардука — это лошади, собаки и дракон с раздвоенным языком. Кого же нам поставить на первое место в этом новом мире? Яхве или Шиву? И откуда мы узнаем, что сексуальные отношения до брака греховны? Или что прелюбодейку следует побить камнями? Или что душа попадает в зиготу в момент зачатия? И что бы мы подумали о чудных людях, которые начали бы доказывать, что одна из книг на нашей полке отличается ото всех остальных, потому что ее на самом деле написал творец вселенной? Несомненно, нам захочется снова понять некоторые духовные истины — после того как мы научимся добывать еду и шить себе одежду. И эти истины мы сегодня понимаем несовершенно. Как можно, скажем, преодолеть свои страхи и замкнутость и начать любить других? Допустим на минуту, такой процесс изменения реален и заслуживает того, чтобы попытаться его понять, другими словами, что существуют определенные умения, или дисциплина, или нужные концепции, или режим диеты, которые позволили бы оставить страх, ненависть или безразличное отношение к людям и научили бы их любить. Если это реальность, нам было бы крайне важно ее понять. И возможно, в этом нам бы даже помогло несколько библейских отрывков “ но нам было бы совершенно излишним снова осваивать весь набор недоказуемых доктрин. Библия и Коран заняли бы на наших полках достойное место рядом с «Метаморфозами» Овидия и египетской «Книгой мертвых»."(с) |
shrayk |
дата: (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 14:43) Однако под влиянием христианства сформировалась самая мощная и развитая из всех существовавших и существующих цивилизаций.... Мне безумно интересно, как христианство помогло древнейшей христианской стране Эфиопии, и насколько мощной и развитой сейчас является эта страна. |
Nika-hl |
дата: (CBAT @ 19.10.2013 - время: 19:44) Ника, 1. ты чего душишь аргументированную позицию? Такую - поддерживать надо! Несогласна - наздоровье, а слабо возразить столь же аргументированно? 2. Я заметил, что ты уже не модератор группы. Тогда позволь напомнить тебе правила форума, что модерировать имеет право только модератор. А значит, ты уже их только что нарушила (как и я сейчас) Начнем с того, что я владелец и модерировать имею полное право. Оки? Эт первое и последнее, что я могу ответить на данную не обоснованную реплику. Зы..Или мне группу закрыть? Правила СН ни кто не отменял. Так что давайте жить дружно, как жили ДО. Плиииз. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-10-2013 - 14:00 |
Irochka117 |
дата: (shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:14) Мне безумно интересно, как христианство помогло древнейшей христианской стране Эфиопии, и насколько мощной и развитой сейчас является эта страна. Эфиопия хоть не исчезла. Существуют ведь и бывшие христианские страны, проигравшие борьбу |
Вендал |
дата: (Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 20:37) Эфиопия хоть не исчезла. Существуют ведь и бывшие христианские страны, проигравшие борьбу Это какие же?... Вот я знаю одну атеистическую страну.. СССР называлась... 70 лет боролась и не выдержала.. Нетути ее.. А вот Протестантское государство США уже как 200 лет ведет борьбу и достаточно успешно.. Я уж не говорю о христианских странах ЕС (Великобритания, Германия, Швейцария, Норвегия, Швеция, Италия).. Одно время с Православной Сербией и Россией считались в Европе..))) |
Ник 35 |
дата: (Вендал @ 28.11.2013 - время: 12:15) Одно время с Православной Сербией и Россией считались в Европе..))) Не будем подменять понятия. С сильной Россией считались а не православной. Нет сильных мест в этой религии. А если я смотрю здесь уже начинают прямо не давать говорить атеистам, так и назвали бы группу - Верующие. А то под вывеской Атеизма собрались защитники религии. Какое то двуличие получается. |
Вендал |
дата: (Ник 35 @ 28.11.2013 - время: 17:25) Не будем подменять понятия. С сильной Россией считались а не православной. Но ведь Россия была Православной..))) А если я смотрю здесь уже начинают прямо не давать говорить атеистам, так и назвали бы группу - Верующие. А то под вывеской Атеизма собрались защитники религии. Какое то двуличие получается. Группа открытая.. если Вас это не устраивает, обратитесь к Нике, с требованием сделать группу закрытой и исключительно для атеистов... И будет Вам щастье...))) Да говорите на здоровье.. Но я вижу не разговор, а одно злорадство, подлг и ложь..((( Это сообщение отредактировал Вендал - 28-11-2013 - 19:00 |
Irochka117 |
дата: (Вендал @ 28.11.2013 - время: 18:57) (Ник 35 @ 28.11.2013 - время: 17:25) Не будем подменять понятия. С сильной Россией считались а не православной. Но ведь Россия была Православной..))) Православие само по себе не дает силы государству. Понятие силы включает в себя величину армии, экономическую мощь, дипломатический авторитет. Наличия православия в этом списке нет. Перед первой мировой войной Англия считалась сильным государством, но она не была православной Да говорите на здоровье.. Но я вижу не разговор, а одно злорадство, подлог и ложь..((( Это религиозные стереотипы. Вера ведь не требует публичности и Вам нет смысла вступать в споры с безбожниками и пихать им под нос свою веру. Какое вам дело до окружающих, храните свою веру в себе, этого должно быть достаточно. Что не так, если считать, что религия не стремится к экспансии? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-11-2013 - 21:25 |
Irochka117 |
дата: (Вендал @ 28.11.2013 - время: 12:15) (Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 20:37) Эфиопия хоть не исчезла. Существуют ведь и бывшие христианские страны, проигравшие борьбу Это какие же?... Например - Византия - второй Рим. Когда то Египет считался очень христианской страной. Сербия раньше была значительно больше в размерах. Ведь нынешняя Сербия - это обломок. Я где то чилтал, что например хорваты - это сербы, ставшие в свое время католиками, боснийцы - сербы ставшие мусульманами. |
Nika-hl |
дата: (Irochka117 @ 28.11.2013 - время: 21:24) Это религиозные стереотипы. Это не так. Библия велит говорить о Боге (Иоан 3: 16 ) к примеру) Веру в себе хранить нельзя. С нею надо делиться) |
Nika-hl |
дата: (Irochka117 @ 28.11.2013 - время: 21:30) Я где то чилтал, что например хорваты - это сербы, ставшие в свое время католиками, боснийцы - сербы ставшие мусульманами. Так и есть . Есть сербы православные (включая черногорцев), есть хорваты католики и бошняцы мусульмане. Все один народ и одной крови, говорят одним языком, и у 80% фамилии заканчиваются на "-ич". Отличаются они только на религиозной основе: т.е. если серб и бошняк примут католичество - их станут называть хорватами; если серб и хорват примут мусульманство - их станут называть бошняцы; и если хорват и бошняк примут свою старую религию православие - их опять станут называть сербами. Нет серба, который бы не был православным, нет хорвата, который бы не был католиком и нет бошняка, который бы не был мусульманином. тут по подробнее. |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 11:33) Это не так. Библия велит говорить о Боге (Иоан 3: 16 ) к примеру) Библию написали люди. Считайте ее пропагандой. Ее роль в обществе, если отрешиться от всего негатива, такая же как у Корана, Майн кампф или Краткого курса истории ВКПб. Это книги одного назначения |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 11:39) Так и есть . Спасибо. Это известно. А еще известно. что черногорцы - это суперСербы |
Вендал |
дата: (Irochka117 @ 10.01.2014 - время: 21:20) Спасибо. Это известно. А еще известно. что черногорцы - это суперСербы Честно говоря так оно и есть... Правельнее сказать - сербские спартанцы.. Черногория - единственное микроскопическое государство на Балканах не признавшая власть Султана и сохранявшее независимость (небольшой район вокруг горы Ловчен и полоса в долине р.Черноевича, до Которского залива). Столица - город-крепость Цетине и Цетинский монастырь.. |
Irochka117 |
дата: (Вендал @ 13.01.2014 - время: 17:57) (Irochka117 @ 10.01.2014 - время: 21:20) Спасибо. Это известно. А еще известно. что черногорцы - это суперСербы Честно говоря так оно и есть... Правельнее сказать - сербские спартанцы.. Черногория - единственное микроскопическое государство на Балканах не признавшая власть Султана и сохранявшее независимость (небольшой район вокруг горы Ловчен и полоса в долине р.Черноевича, до Которского залива). Столица - город-крепость Цетине и Цетинский монастырь.. Черногорцы - что такое Бонапарте говорил Или это племя злое Не боится наших сил Может быть, что нибудь переврал, но это Пушкин Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-01-2014 - 06:12 |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
Слабые места Христианства?
Рекомендуем почитать также топики: · Открытое письмо · Мракобесие воинствующих атеистов · Цифры - они и в Африке цифры · Орден ГРУППЫ МАТЕРИАЛИЗМА в номинации "Человек го · Необычные места в фотографиях) |
Рекомендуем почитать также группы: · Клуб поклонников Меринды · Отаку · Клан Вампиров · сплошные купальники · сами себя |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 60