Свобода выбора

(Irochka117 @ 30.08.2013 - время: 19:56)
(Nika-hl @ 30.08.2013 - время: 08:51)
Зы..Кстати, Дедок - интереснейший собеседник. Почему он не с нами?) Он пытается объять необъятное на основном форуме. На этот фронт его просто не хватает.
Хватит))) Мы все пытаемся что-то объять)

(efv @ 30.08.2013 - время: 00:36)
Ничего-ничего! Нам постоянно говорят о всё убыстряющимся развитии науки.
Только эллектроники...

(Nika-hl @ 30.08.2013 - время: 08:51)
Зы..Кстати, Дедок - интереснейший собеседник.Даа... я бы сказал уникальный!

(DEY @ 31.08.2013 - время: 01:01)
(efv @ 30.08.2013 - время: 00:36)
Ничего-ничего! Нам постоянно говорят о всё убыстряющимся развитии науки. Только эллектроники...
Новая свежая отрасль. Есть куда развиваться. Но скоро дойдет до предела нынешних возможностей и притормозит, как и остальные. Бурный рост сменится малыми шажками. Прогноз, однако. На пророчество тянет?

(DEY @ 31.08.2013 - время: 01:05)
Даа... я бы сказал уникальный!
Не то слово)

(Irochka117 @ 31.08.2013 - время: 06:52)
Прогноз, однако. На пророчество тянет?Однозначно тянет! Вот моё барахло именуемое компом не отличить от самого навороченного когда текст пишешь и сам Бил Гейтс утверждал что 512 килобайт оперативной памяти ненужный излишек. Если отбросить в сторону индустрию комп игр то 99% владельцев компов не заметят разницы между старым и новым компом.

Это сообщение отредактировал DEY - 31-08-2013 - 22:41

(DEY @ 31.08.2013 - время: 22:40)
(Irochka117 @ 31.08.2013 - время: 06:52)
Прогноз, однако. На пророчество тянет?Однозначно тянет! Вот моё барахло именуемое компом не отличить от самого навороченного когда текст пишешь и сам Бил Гейтс утверждал что 512 килобайт оперативной памяти ненужный излишек. Если отбросить в сторону индустрию комп игр то 99% владельцев компов не заметят разницы между старым и новым компом.
Попали в самую пимпочку!!! Где то в 2000 году я собрал сам себе комп с мыслью, что наверное года через 2-3 его все равно придется менять.
А он все работает и работает, тфу, тфу, тфу.

"Некоторые утверждают, что у нас нет свободной воли, поскольку работа мозга носит механистический характер. В последних экспериментах нейроученые научились предсказывать наши решения за несколько секунд до их принятия. Но разве для этого нужна такая серьезная наука? Я прихожу в свой любимый ресторан, долго смотрю в меню, ищу, что выбрать, и после этого останавливаюсь на привычном решении. Есть у меня свободная воля? А моя жена вообще предсказывает 99% моих решений. Но мне это неважно. Когда я принимаю решение, я сам не знаю, что решу. Это и есть смысл свободной воли. Или иллюзия свободной воли, как хотите." (с) Сет Ллойд
http://expert.ru/russian_reporter/2013/36/...tors_picks=true

Оттуда же

"У Алана Тьюринга есть теорема, в которой он показал, что любой объект, способный создать образ самого себя, включая человека и компьютер, не может предсказать свои действия. Когда мы принимаем решение, мы создаем образ себя в будущем. В результате мы не знаем, чем все закончится. Свободная воля из математической теории. И то же самое с вычисляющей Вселенной — она не сможет спрогнозировать свое будущее. Единственный способ узнать, что произойдет, — это подождать и посмотреть"

(shrayk @ 14.09.2013 - время: 10:30)
"Некоторые утверждают, что у нас нет свободной воли, поскольку работа мозга носит механистический характер. В последних экспериментах нейроученые научились предсказывать наши решения за несколько секунд до их принятия. Но разве для этого нужна такая серьезная наука? Я прихожу в свой любимый ресторан, долго смотрю в меню, ищу, что выбрать, и после этого останавливаюсь на привычном решении. Есть у меня свободная воля? А моя жена вообще предсказывает 99% моих решений. Но мне это неважно. Когда я принимаю решение, я сам не знаю, что решу. Это и есть смысл свободной воли. Или иллюзия свободной воли, как хотите." (с) Сет Ллойд
Если я в любом месте, где я только их вижу, я заказываю себе макароны с сыром, только потому, что с самого первого раза, когда меня ими накормили в детском саду, я понял, что пропал, что это самая вкусная еда на свете - то это значит, что у меня нет свободы воли или она у меня есть?
Я думаю, что есть. А что по этому поводу думает Реланиум или скажем папа Римский или предстоятель РПЦ, уже не интересно. Может быть у них нет этой свободы воли заказывать себе макароны с сыром

(Irochka117 @ 14.09.2013 - время: 18:04)
А что по этому поводу думает Реланиум или скажем папа Римский или предстоятель РПЦ, уже не интересно. Может быть у них нет этой свободы воли заказывать себе макароны с сыром
Как сказал один умный священник: "Я не знаю, есть ли у человека свобода воли, но я верю, что она есть"

(shrayk @ 18.08.2013 - время: 21:59)
Так свободен человек в своих поступках, или...
Без или. Свободен, если наберется сил, знаний и смелости проявить свою волю.

(Nancy @ 15.09.2013 - время: 15:54)
<q>Без или. Свободен, если наберется сил, знаний и смелости проявить свою волю.</q>
Я считаю, что в строго ограниченный момент времени, стремящийся к нулю (из остатков воспоминаний о высшей математике ) свободы нет. Мозг примет решение соответственно прошлому опыту и воздействию внутренних и внешних факторов. Но вот буквально за мгновение до этого, решение предсказать уже не возможно, хотя бы из-за возможных ошибок в работе нейронов. Поэтому, безусловно свобода принятия решений у человека присутствует.

(shrayk @ 15.09.2013 - время: 18:16)
(Nancy @ 15.09.2013 - время: 15:54)
<q>Без или. Свободен, если наберется сил, знаний и смелости проявить свою волю.</q>Я считаю, что в строго ограниченный момент времени, стремящийся к нулю (из остатков воспоминаний о высшей математике ) свободы нет. Мозг примет решение соответственно прошлому опыту и воздействию внутренних и внешних факторов. Но вот буквально за мгновение до этого, решение предсказать уже не возможно, хотя бы из-за возможных ошибок в работе нейронов. Поэтому, безусловно свобода принятия решений у человека присутствует.
А давайте по-проще, без высшей математики и метафизики мыслительных процессов? Не тот случай где стоит это притягивать.

(Nancy @ 15.09.2013 - время: 18:32)
А давайте по-проще,
Попробую.
Решение, это продукт работы нейронов. В момент принятия, результат строго один, без вариантов. До момента принятия, предсказать результат невозможно. Это и есть свобода.

(shrayk @ 15.09.2013 - время: 18:41)
(Nancy @ 15.09.2013 - время: 18:32)
А давайте по-проще, Попробую.
Решение, это продукт работы нейронов. В момент принятия, результат строго один, без вариантов. До момента принятия, предсказать результат невозможно. Это и есть свобода.
Опять философия. Я всегда заранее знаю о своем выборе все и в деталях. Могу выбрать свободу, вместе с принятием последствий и следствий. Могу не выбирать "свободу" смирившись с текущим положением/состоянием.

В момент принятия... - все уже принято и решено, и всех делов - только выбрать...

(Nancy @ 15.09.2013 - время: 18:48)
Опять философия.
Замечательный предмет)) Приветствую в группе)

(shrayk @ 14.09.2013 - время: 23:25)
Как сказал один умный священник: "Я не знаю, есть ли у человека свобода воли, но я верю, что она есть"
Раз есть свобода выбора, значит есть свобода воли. Тут о другом и говорить не приходится)

А раз нет свободы выбора, нет и свободы воли.

Вчера читал статью о родительском инстинкте у зверей (и людей) и птиц. Вобщем, чисто наркозависимость, поощряющая родителей за правильные с т.з. природы поступки.

Так что наивно полагать, будто, строя гнездо или производя ремонт квартиры в ожидании ребенка, мы обладаем свободой воли. Черта с два - мы целиком во власти пролактина!

(CBAT @ 30.09.2013 - время: 07:32)
Так что наивно полагать, будто, строя гнездо или производя ремонт квартиры в ожидании ребенка, мы обладаем свободой воли. Черта с два - мы целиком во власти пролактина!
Ну так вся жизнь - это кнут и пряник. Принял "верное" решение - получи дофамин, серотонин, пролактин. Нет - не получишь ничего и будешь прибывать в депрессии.

(shrayk @ 15.09.2013 - время: 20:41)
Решение, это продукт работы нейронов. В момент принятия, результат строго один, без вариантов. Гм, а вы не общались с женщиной во время ПМС? Результаты решений даже нейронами не диктуются однозначно.
И я бы сказал - вовсе не нейронами определяются. Это и к здоровым мужчинам относится - посмотрите на историю внешних политик государств. Рациональность и рядом не стояла.
Рациональность человеческого мышления - это миф, иллюзия.

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-10-2013 - 02:25

(CBAT @ 30.09.2013 - время: 07:32)
Вчера читал статью о родительском инстинкте у зверей (и людей) и птиц. Вобщем, чисто наркозависимость, поощряющая родителей за правильные с т.з. природы поступки.

Так что наивно полагать, будто, строя гнездо или производя ремонт квартиры в ожидании ребенка, мы обладаем свободой воли. Черта с два - мы целиком во власти пролактина!
Почему не используем пролактин и окситоцин в исправлении преступников?

(efv @ 07.10.2013 - время: 16:20)
Почему не используем пролактин и окситоцин в исправлении преступников?Потому что они много чего регулируют и даже можно сказать не изучено их влияние на людей (опыты ставятся на добровольцах мужчинах ибо в женском организме на них ужас как много чего завязано).

http://elementy.ru/news/431957?page_design=print
Окситоцин заставляет женатых мужчин хранить верность
Известно, что нейропептид окситоцин влияет на формирование дружеских отношений и родительских чувств у человека. Немецкие психологи недавно выявили еще один эффект этого очень простого по строению пептида. Оказалось, что если закапать его в нос мужчинам, состоящим в постоянной моногамной связи с женщиной, то комфортное расстояние до незнакомой привлекательной женщины для них значительно увеличивается, чего нельзая сказать о мужчинах, не имеющих постоянной партнерши.

Ну и кололи бы!

(efv @ 07.10.2013 - время: 18:20)
Почему не используем пролактин и окситоцин в исправлении преступников? Вопрос не по адресу - порядки в исправительных учреждениях устанавливаю не я. Может дорого, а может консервативность менталитета.

Однако в отношении преступников активно используется другая химия, регулирующая поведение. Пентотал натрия. Так что колют, если чё

Известны и другие примеры изменения поведения под влиянием химии. Не пробовали соблазнять девушек с помощью алкоголя? Рекомендую. Способ древний и уже ставший традиционным. Как говорится: "Пьяная баба п***е не хозяйка".

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-10-2013 - 23:08

(CBAT @ 30.09.2013 - время: 07:32)
Вчера читал статью о родительском инстинкте у зверей (и людей) и птиц. Вобщем, чисто наркозависимость, поощряющая родителей за правильные с т.з. природы поступки.

Так что наивно полагать, будто, строя гнездо или производя ремонт квартиры в ожидании ребенка, мы обладаем свободой воли. Черта с два - мы целиком во власти пролактина!
Свобода выбора не дает свободы воли...

(DEY @ 07.10.2013 - время: 21:48)
Окситоцин заставляет женатых мужчин хранить верность
Здорово! надо срочно внедрять в жизнь!!!)))))

(Nika-hl @ 17.10.2013 - время: 04:42)
(DEY @ 07.10.2013 - время: 21:48)
Окситоцин заставляет женатых мужчин хранить верность Здорово! надо срочно внедрять в жизнь!!!)))))Основная доза окситоцина получаемого мужчиной вырабатывается женским организмом, так что не стоит надеяться на химию там где нужно "работать" самой

(Nika-hl @ 17.10.2013 - время: 06:42)
(DEY @ 07.10.2013 - время: 21:48)
Окситоцин заставляет женатых мужчин хранить верность Здорово! надо срочно внедрять в жизнь!!!)))))
Что вам проще - улыбнуться, сказать "любимый", поцеловать, проявить заботу, показать грудь - или приобрести окситоцин и уговорить сделать инъекцию?

Традиционные способы выработки окситоцина дешевле.

(CBAT @ 18.10.2013 - время: 07:11)
(Nika-hl @ 17.10.2013 - время: 06:42)
(DEY @ 07.10.2013 - время: 21:48)
Окситоцин заставляет женатых мужчин хранить верность Здорово! надо срочно внедрять в жизнь!!!))))) Что вам проще - улыбнуться, сказать "любимый", поцеловать, проявить заботу, показать грудь - или приобрести окситоцин и уговорить сделать инъекцию?

Традиционные способы выработки окситоцина дешевле.


Известны и другие примеры изменения поведения под влиянием химии. Не пробовали соблазнять девушек с помощью алкоголя? Рекомендую.00064.gif Способ древний и уже ставший традиционным. Как говорится: "Пьяная баба п***е не хозяйка".
Грудь может не понравиться, а вот инъекция должна работать со стопроцентной гарантией.

Пробовал - не получается. Они ещё более неприступными делаются. Вообще у меня всё не как у людей. Да и алкоголь для меня сильное снотворное.

(efv @ 18.10.2013 - время: 09:01)
Грудь может не понравиться, а вот инъекция должна работать со стопроцентной гарантией.Из текста статьи следует что 100% гарантии нет (как и в любой сложной системе) так что инъекция может спровоцировать уход к любовнице... а если любовницы нет (или другой претендентки на руку и сердце... скорее сердце) то и лишний окситоцин не нужен! К тому же сама жена может надышаться парами, а это чревато... как ни как женский половой гормон.

(DEY @ 18.10.2013 - время: 09:13)
Из текста статьи следует что 100% гарантии нет (как и в любой сложной системе) так что инъекция может спровоцировать уход к любовнице... а если любовницы нет (или другой претендентки на руку и сердце... скорее сердце) то и лишний окситоцин не нужен! К тому же сама жена может надышаться парами, а это чревато... как ни как женский половой гормон.
Эх..) Тогда внедрять не надо))

(efv @ 18.10.2013 - время: 11:01)
Да и алкоголь для меня сильное снотворное.
Вот! Оказывается, ваша свобода выбора тоже зависит от химии! А вы все спорите, спорите...

(CBAT @ 18.10.2013 - время: 16:18)
(efv @ 18.10.2013 - время: 11:01)
Да и алкоголь для меня сильное снотворное. Вот! Оказывается, ваша свобода выбора тоже зависит от химии! А вы все спорите, спорите...
Ни в коем случае не спорю! Если я знаю как действует то или иное на мой выбор, то свобода этого выбора тут же заканчивается.

(CBAT @ 18.10.2013 - время: 16:18)
Вот! Оказывается, ваша свобода выбора тоже зависит от химии! А вы все спорите, спорите...
)))) А без спора тут никак не обойтись, друг мой)))