Nika-hl |
дата: Давайте допустим что Бог есть.Ведь тут, в основном, атеисты.. И все же.. И цель проповедника доказать это нам. Чем проповедник будет воздействовать на человека? Воздействовать на чувства или доказывать людям, почему правильно то учение, которое он проповедует? Или как-то по другому? Порассуждаем?) Кто как думает? Интересно любое мнение..) |
shrayk |
дата: Универсального ответа нет. Я проповеди слушаю редко, да и то исключительно по ТВ. По моему ощущению, патриарх напирает на правильности православия, и очень неудачно, но это опять таки по моему мнению. Другой же (не знаю имени), напирал на чувства. При этом вопрос правильности практически не затрагивал, и ни разу в утвердительной форме. Вот он был убедительней, а следовательно и опасней. И именно подобных ему я уважаю |
Nika-hl |
дата: (shrayk @ 16.08.2013 - время: 21:54) Универсального ответа нет. Я проповеди слушаю редко, да и то исключительно по ТВ. Вот две разные оценки.. На Ваш субъективный взгляд, которая более эффективнее?) |
efv |
дата: то есть вопрос о том, как обезопасить себя и вывести на чистую воду? |
Nika-hl |
дата: (efv @ 16.08.2013 - время: 22:41) то есть вопрос о том, как обезопасить себя и вывести на чистую воду? Нет. Который метод более эффективен для пропаганды чего-то. Пусть это, к примеру, будут два разных взгляда на метод лечения?! Или любой другой науки. т.е доказательный или воздействующий на чувства? Как Вы считаете? |
DEY |
дата: (Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 22:16) Вот две разные оценки.. На Ваш субъективный взгляд, которая более эффективнее?)Человек существо эмоциональное тогда когда нет физических доказательств игра на эмоции самый удачный выбор. Проповеди слушал разные и скажу честно, когда пытаются доказывать что научные взгляды доказывают библейские истории (или приводят палеонлогические данные) то меня это в начале смешит, а потом начинает злить. Злит откровенная ложь проповедника. В случае, когда обращаются к чувствам, то нет такого негативного отношения... эмоции в рамках от равнодушия до любопытства. |
Nika-hl |
дата: (DEY @ 16.08.2013 - время: 22:52) (Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 22:16) Вот две разные оценки.. На Ваш субъективный взгляд, которая более эффективнее?) Человек существо эмоциональное тогда когда нет физических доказательств игра на эмоции самый удачный выбор. Проповеди слушал разные и скажу честно, когда пытаются доказывать что научные взгляды доказывают библейские истории (или приводят палеонлогические данные) то меня это в начале смешит, а потом начинает злить. Злит откровенная ложь проповедника. В случае, когда обращаются к чувствам, то нет такого негативного отношения... эмоции в рамках от равнодушия до любопытства. Очень интересное наблюдение. Теперь увидим что напишут остальные и суммируем, какой метод эффективнее.) |
efv |
дата: (Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 22:47) (efv @ 16.08.2013 - время: 22:41) то есть вопрос о том, как обезопасить себя и вывести на чистую воду? Нет. Который метод более эффективен для пропаганды чего-то. Пусть это, к примеру, будут два разных взгляда на метод лечения?! Или любой другой науки. т.е доказательный или воздействующий на чувства? Как Вы считаете? мне кажется надо отвлекаться от эффективности а смотреть сразу на результат, которого хотят от тебя добиться,на цель, а по этой цели прикинуть, что за человек перед тобой.А вообще я думаю на научный склад ума надо действовать чувствовами, а на чувственный наоборот. Должна быть ассиметрия. Ведь любой взгляд предполагает оборону именно присущими ему средствами. |
монархист |
дата: проповедь это урок ...на примерах из библии |
DEY |
дата: (efv @ 16.08.2013 - время: 23:20) А вообще я думаю на научный склад ума надо действовать чувствовами, а на чувственный наоборот. Должна быть ассиметрия. Ведь любой взгляд предполагает оборону именно присущими ему средствами.Оборону научными средствами я прекрасно понимаю, а вот оборону на уровне чувств представить не могу (особенно если действуют не на пролом) |
Nika-hl |
дата: (монархист @ 16.08.2013 - время: 23:44) проповедь это урок ...на примерах из библии Может и собственных примерах? |
Nika-hl |
дата: (DEY @ 16.08.2013 - время: 23:48) Оборону научными средствами я прекрасно понимаю, а вот оборону на уровне чувств представить не могу (особенно если действуют не на пролом) Если воздействовать на эмоции, то эффект будет больше. Я вот песню на Атеизме поставила . Она последняя. Вот там показано, Высоцким, что может родить эмоция.. |
efv |
дата: (DEY @ 16.08.2013 - время: 23:48) Оборону научными средствами я прекрасно понимаю, а вот оборону на уровне чувств представить не могу (особенно если действуют не на пролом) Очень просто. Можно стать менее душевно чувствительным, и оборону придётся пробивать со стороны практичности и рациональности. |
Nika-hl |
дата: (efv @ 17.08.2013 - время: 00:12) Очень просто. Можно стать менее душевно чувствительным, и оборону Можно. Можно стать вовсе бесчувственным.. и...тогда никак не пробьешь оборону.. |
CBAT |
дата: (Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 23:22) Чем проповедник будет воздействовать на человека? Воздействовать на чувства или доказывать людям, почему правильно то учение, которое он проповедует? Или как-то по другому? Порассуждаем?) Кто как думает? Интересно любое мнение..) Бывает проповедь как религиозная интерпретация окружающей действительности. Бывают проповеди на злободневные темы. Настоящий проповедник, как всякий хороший оратор, умеет и воздействовать на эмоции и пользоваться демагогией. Проповедь как правило завершается неким резюме, выводами, дающими практические наставления. Либо общими выводами, призванными утвердить религиозное мировоззрение. Цель - убеждение старых и привлечение новых сторонников. А разве у ораторов бывают другие цели? Оборону научными средствами я прекрасно понимаю, а вот оборону на уровне чувств представить не могу (особенно если действуют не на пролом) Демагогия, боевое НЛП, провокации. Этим пользуются не только обученные профессионалы, профессионалам лишь легче заметить эти методы. А пользуются практически все, в том числе и уважаемые мной люди, и я сам., порой даже неосознанно. Это сообщение отредактировал CBAT - 17-08-2013 - 00:47 |
Nika-hl |
дата: (CBAT @ 17.08.2013 - время: 00:39) Бывает проповедь как религиозная интерпретация окружающей действительности. Бывают. Я была на таких проповедях) Бывают проповеди на злободневные темы. Настоящий проповедник, как всякий хороший оратор, умеет и воздействовать на эмоции и пользоваться демагогией. Есть такое дело. И на таких бывала) Проповедь как правило завершается неким резюме, выводами, дающими практические наставления. Либо общими выводами, призванными утвердить религиозное мировоззрение. Ну да. Как пример в протестантизме много говорят про иконы как использование идола. Это очень правдоподобно звучит.) Цель - убеждение старых и привлечение новых сторонников. А разве у ораторов бывают другие цели? Не думаю, но мне любопытно, что думают другие пользователи) |
Lilith+ |
дата: (Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 21:22) Давайте допустим что Бог есть. А чо допускать-то? Есть Бог - и всё! Ведь тут, в основном, атеисты.. И все же.. И цель проповедника доказать это нам. Чем проповедник будет воздействовать на человека? Воздействовать на чувства или доказывать людям, почему правильно то учение, которое он проповедует? Или как-то по другому? Порассуждаем?) Кто как думает? Интересно любое мнение..) А вот тут - поподробнее вопрос. Или - поконкретнее. Отношение к проповеди, её цели, задачи, способы (и проч.). могут быть самыми разными, но её суть в общем-то сформулирована давным-давно. "Верую, ибо абсурдно". Воздействие на эмоциональную составляющую разума.можно считать гипнозом или зомбирование, можно - духовным причащением, от названия суть не меняется. |
Nika-hl |
дата: (Lilith+ @ 17.08.2013 - время: 02:28) А чо допускать-то? Есть Бог - и всё! Мы с тобой веруем. А атеисты придерживаются другой т.зрения) А вот тут - поподробнее вопрос. Или - поконкретнее. Отношение к проповеди, её цели, задачи, способы (и проч.). могут быть самыми разными, но её суть в общем-то сформулирована давным-давно. "Верую, ибо абсурдно". Можно разобрать каждый момент проповеди: 1.Цель 2. Задачи 3. Способы и прочее. Так будет даже лучше. Воздействие на эмоциональную составляющую разума.можно считать гипнозом или зомбирование, можно - духовным причащением, от названия суть не меняется.Я тоже так думаю, но...вот есть и другие мнения. Для меня важно то , что именно действеннее для той или иной составляющей и потом суммировать все ответы.. |
sxn2840626675 |
дата: Не знаю. Всегда хотел попасть на проповедь к какому либо известному, а точнее любимому народом священнику, но не выходило. Был в православных храмах, у мармонов, еще у каких то сектантов и все напоминает какое то комсомольское собрание. 10-15% фанатично верующих, остальные так погулять пришли. Проповедь получается как дежурный доклад о делах текущих. И в основном это какие то общие слова. Мы живем не в самом идеальном обществе, более того кол-во проблем которые можно затронуть и действительно заставить задуматься людей великое множество - и где... Так собрались, послушали о чем то и разошлись. На голгофу, что то никто не спешит. |
Lilith+ |
дата: (Nika-hl @ 17.08.2013 - время: 10:08) (Lilith+ @ 17.08.2013 - время: 02:28) А чо допускать-то? Есть Бог - и всё! Мы с тобой веруем. Я этого тут не говорила. Все - в рамках предложенного допущения. Можно разобрать каждый момент проповеди: 1.Цель 2. Задачи 3. Способы и прочее. Так будет даже лучше. Не... Боже избави. Это все равно, что объяснять почему анекдот смешон - да еще человеку, лишенному чувства юмора.. |
CBAT |
дата: вот в википедии че-то пишут : 4 Устная форма проповеди 4.1 Цель произнесения речи 4.1.1 Проповедь-сообщение 4.1.2 Проповедь-пророчество (профития) 4.1.3 Проповедь-поучение (дидаскалия) 4.1.4 Агитационная речь 4.1.5 Манипуляционная речь 4.2 Аудитория, для которой произносится проповедь 4.2.1 Проповедь перед неизвестной аудиторией, проповедь-миссия 4.2.2 Проповедь перед знакомой аудиторией 4.3 Способ взаимодействия с аудиторией 4.3.1 Беседа, проповедь-омилия 4.3.2 Проповедь-глоссолалия 4.3.3 Проповедь как ораторская речь 5 Другие формы проповеди 6 Содержание проповеди (тема) 6.1 Разъяснение 6.2 Комментарий 6.3 Проповедь-панегирик 6.4 Нравственно-этические поучения 6.5 Публицистическая проповедь 7 Содержание проповеди (смысл) С этой википедией скоро и обсуждать нечего будет.))) |
Ник 35 |
дата: Интересные проповеди у протестантов. Доступным языком, рассказывается что то из библии, применительно к современной жизни. Православие, далеко от народа. И что там говорит поп большинству людей не понятно. |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 21:22) Давайте допустим что Бог есть.Ведь тут, в основном, атеисты.. И все же.. И цель проповедника доказать это нам. В моем понимании проповедь - это воспитание паствы. Особенно если не забывать, что церковь тесно связана с властью зависит от нее и соответственно имеет свои политические цели. То, что СВАТ перепечатал из википедии только подтверждает это. |
Irochka117 |
дата: (Ник 35 @ 17.08.2013 - время: 17:18) Интересные проповеди у протестантов. Доступным языком, рассказывается что то из библии, применительно к современной жизни. Православие, далеко от народа. И что там говорит поп большинству людей не понятно. Для этого они должны были стать протестантами. Не зря же Мартин Лютер приколотил к дверям храма свои обвинения католицизму |
Nika-hl |
дата: (CBAT @ 17.08.2013 - время: 17:17) С этой википедией скоро и обсуждать нечего будет.))) А давайте писать только СВОИ мысли))) |
Nika-hl |
дата: (Ник 35 @ 17.08.2013 - время: 17:18) Интересные проповеди у протестантов. Доступным языком, рассказывается что то из библии, применительно к современной жизни. Православие, далеко от народа. И что там говорит поп большинству людей не понятно. Да. Это так. Совершенно согласна. Проповеди Протестантов очень интересны. Мало того, что берется пример из Библии и соотносится с примером из жизни, то там и праздники разные празднуют, и каждого песней поздравят ( если Д.Р или крещение и т.д) Красиво .. |
Nika-hl |
дата: (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 21:49) В моем понимании проповедь - это воспитание паствы. Особенно если не забывать, что церковь тесно связана с властью зависит от нее и соответственно имеет свои политические цели. В моем это Миряне.. все же более, чем паства.. |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 18.08.2013 - время: 02:39) В моем это Миряне.. все же более, чем паства.. Вам виднее. Но что это меняет? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-08-2013 - 07:20 |
Nika-hl |
дата: (Irochka117 @ 18.08.2013 - время: 07:19) (Nika-hl @ 18.08.2013 - время: 02:39) В моем это Миряне.. все же более, чем паства.. Вам виднее. Но что это меняет? Если рассматривать с точки зрения атеизма, то это очень многое меняет. Так воспитывается только паства..(грубо говоря - те кто там работают), а миряне это те кто приходит и воспитывается. т.е - народ. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-08-2013 - 12:11 |
CBAT |
дата: Помню, как впервые услышал протестантстскую проповедь. Пропеведник был молодой, энергичный, убедительный и сразу видно, талантливый чел. В проповеди рассказывалось о вреде эскапизма, во всех проявлениях, с примерами, в том числе о вреде религиозного эскапизма. А все логические построения даже не упоминали религиозную подоплеку, что мне конечно же понравилось. Так вот я был поражен, потому что проповедь оказалась полезной даже мне. Тем не менее продолжаю считать, что главная цель - идеологическое усиление паствы и привлечение мирян, для дальнейшей экспансии. Не удивительно, что в современном мире они при этом дают что-то действительно полезное. |
Nika-hl |
дата: А я слушала кореянку-пропопедника. Она на живом примере рассказывала как ее порою выгоняют бабушки, когда она им читает про "не поклоняйтесь ни какому изображению моему" - поясняя про идолопоклонничество. Так эту тему она так в церкви рассказала, с таким убеждением, доходчиво. И хотя она говорила на корейском языке, у нее был достойный переводчик. Он переводил каждую ее фразу с той же тональностью и напором))) Даже я задумалась) |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 18.08.2013 - время: 12:19) А я слушала кореянку-пропопедника. Она на живом примере рассказывала как ее порою выгоняют бабушки, когда она им читает про "не поклоняйтесь ни какому изображению моему" - поясняя про идолопоклонничество. Так эту тему она так в церкви рассказала, с таким убеждением, доходчиво. И хотя она говорила на корейском языке, у нее был достойный переводчик. Он переводил каждую ее фразу с той же тональностью и напором))) Даже я задумалась) Одна из извилин православия, которое было объявлено ересью, после 70 лет официального существования. Сошло на нет со смертью императора, поддерживавшего его. Кончился административный ресурс. Происходило это в Византии уже после гибели Западной Римской империи. Период назывался - иконоборчество. Все было так, как излагала Ваша кореянка. Основной посыл - икона - изображение - есть идол. |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 18.08.2013 - время: 07:26) Если рассматривать с точки зрения атеизма, то это очень многое меняет. Так воспитывается только паства..(грубо говоря - те кто там работают), а миряне это те кто приходит и воспитывается. т.е - народ. Паства - это персонал храма? |
Nika-hl |
дата: (Irochka117 @ 18.08.2013 - время: 20:22) Паства - это персонал храма? Не обязательно.. Паства это группа верующих руководимая батюшкой. Мне так удобнее. Я разделяю паству от мирян.(чисто условно), чтобы понимать о ком я говорю.. |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 18.08.2013 - время: 20:46) (Irochka117 @ 18.08.2013 - время: 20:22) Паства - это персонал храма? Не обязательно.. Паства это группа верующих руководимая батюшкой. Мне так удобнее. Я разделяю паству от мирян.(чисто условно), чтобы понимать о ком я говорю.. Кто руководит мирянами? В чем разница межу паствой и мирянами. Надо установить терминологию, что бы разговаривать на одном языке |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
В чем цель проповеди?
Рекомендуем почитать также топики: · ХРИСТОПРОДАВИЦА · Мечтания.... · Спускались синие туманы · Сомнения атеистов · И кстати о Добре и Зле.. |
Рекомендуем почитать также группы: · ПОСТОРОННИЕ или, Вход разрешён · Клуб Байкеров · гифки · Клуб любителей Рулетки · Home & public |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 24