Церковь, как организация. Нужна ли

Не раз встречал мнение верующих, о том, что для разговора с богом посредники не очень то и требуются. Что вера - это понятие сугубо личное. Что "молится можно и в чистом поле" (Монархист).
Так для чего создана церковь?
Большая просьба не приводить цитат из Библии и высказывания древних - они ничего не доказывают. Желательно мысли выражать своими словами

Организация церковь, в католическом или православном виде, с четкой структурой, иерархией , системой подчинения и управления, нужна сама себе.
То, что можно обходиться и без неё прекрасно демонстрируют многие протестантские течения, где никакой четкой церковной организации нет.

точно за тем же, зачем создаются школы, университеты- можно учиться в одиночку, самостоятельно, но наибольший эффект дает сочетание совместного обучения под методическим руководством учителей с самостоятельной работой

(shrayk @ 30.11.2013 - время: 12:23)
Организация церковь, в католическом или православном виде, с четкой структурой, иерархией , системой подчинения и управления, нужна сама себе.
То, что можно обходиться и без неё прекрасно демонстрируют многие протестантские течения, где никакой четкой церковной организации нет.
То есть можно разделить конфессии на две группы - жестко вертикально структурированные - католики и православные и без четкой организации - протестанты и производные от них.
И что объединяет их внутри этих групп. Так сказать сходные признаки?

(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 12:46)
точно за тем же, зачем создаются школы, университеты- можно учиться в одиночку, самостоятельно, но наибольший эффект дает сочетание совместного обучения под методическим руководством учителей с самостоятельной работой
Такой метод дает лучший результат в деле борьбы за умы - попавшие в орбиту церкви контролируются, направляются и в результате получаются носители именно твоего учения, единственно правильного. Так?

а вообще про что речь - про посредников или про общины?

(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 14:50)
Такой метод дает лучший результат в деле борьбы за умы - попавшие в орбиту церкви контролируются, направляются и в результате получаются носители именно твоего учения, единственно правильного. Так?
именно обучения, которое предполагает работу над собой. Для пропаганды метод совершенно обратной- сидите дома, смотрите телевизор, не думайте ни о чем, не спрашивайте, потребляйте то, что Вам скажут по телевизору, покупайте в магазинах на диванах, воспринимайте за гуру телеведущих, если возникли проблемы- не напрягайтесь для их решения- позвоните экстрасенсам, они сами решат все ваши проблемы или купить волшебную пилюлю, которая вылечит Вас без труда.

(efv @ 30.11.2013 - время: 14:53)
а вообще про что речь - про посредников или про общины?
И о том и о другом. Представьте на секунду, что попали вы в армию, где srg2003 еще не успел организовать службу капелланов. И в городке церкви нет. Ваша вера и общение с богом на этом наверное не закончится? Как организуетесь?

(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 15:23)
именно обучения, которое предполагает работу над собой. Для пропаганды метод совершенно обратной- сидите дома, смотрите телевизор, не думайте ни о чем, не спрашивайте, потребляйте то, что Вам скажут по телевизору, покупайте в магазинах на диванах, воспринимайте за гуру телеведущих, если возникли проблемы- не напрягайтесь для их решения- позвоните экстрасенсам, они сами решат все ваши проблемы или купить волшебную пилюлю, которая вылечит Вас без труда.
Рассматриваем исключительно, на Вашем языке обучение, обучение. Пропаганду не рассматриваем. Телевизор ведь можно и не включать или смотреть только футбол - вся телепропаганда - мимо (это мой случай).

(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 15:55)
Рассматриваем исключительно, на Вашем языке обучение, обучение. Пропаганду не рассматриваем. Телевизор ведь можно и не включать или смотреть только футбол - вся телепропаганда - мимо (это мой случай).
включив футбол, Вы пропаганды не избежите, не будьте наивным))А смотреть надо на ситуацию комплексно, а не так, что нравится смотрим, что не нравится становимся в позу страуса.
Обучение предполагает труд, а для пропаганды труд не требуется, с этим согласны?

(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 16:08)
включив футбол, Вы пропаганды не избежите, не будьте наивным))А смотреть надо на ситуацию комплексно, а не так, что нравится смотрим, что не нравится становимся в позу страуса.
Обучение предполагает труд, а для пропаганды труд не требуется, с этим согласны? Оставляем в стороне и футбол и возможности пропаганды.
Вы наверное не заметили, но я с Вам согласился еще четырьмя строчками выше - церковь, как организация реализует задачу обучения вовлеченного контингента. Функция самовоспроизводства.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 30-11-2013 - 16:17

оставлять не будем, пропаганда это часть нашей жизни.
Функция самопроизводства слишком узкая, церковь выполняет общую функцию социализации в обществе и помогает подняться на ноги тому, кто выпал из общества, т.к. наше общество основано в основано на христианских ценностях

(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 16:29)
оставлять не будем, пропаганда это часть нашей жизни.
Функция самопроизводства слишком узкая, церковь выполняет общую функцию социализации в обществе и помогает подняться на ноги тому, кто выпал из общества, т.к. наше общество основано в основано на христианских ценностях
Про религиозную пропаганду Вы можете открыть отдельный топик. Вы лично смогли бы обойтись в своем общении с богом без церкви и посредников? (это заявленная тема)

(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 15:51)
(efv @ 30.11.2013 - время: 14:53)
а вообще про что речь - про посредников или про общины? И о том и о другом. Представьте на секунду, что попали вы в армию, где srg2003 еще не успел организовать службу капелланов. И в городке церкви нет. Ваша вера и общение с богом на этом наверное не закончится? Как организуетесь?
Ну буду наверное искать возможность найти где-то приход. А если нету-значит пропало время из жизни.

(efv @ 30.11.2013 - время: 18:16)
Ну буду наверное искать возможность найти где-то приход. А если нету-значит пропало время из жизни.
То есть сами не справитесь? Время то жалко, ведь жизнь коротка.

(Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 17:37)
(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 16:29)
оставлять не будем, пропаганда это часть нашей жизни.
Функция самопроизводства слишком узкая, церковь выполняет общую функцию социализации в обществе и помогает подняться на ноги тому, кто выпал из общества, т.к. наше общество основано в основано на христианских ценностях Про религиозную пропаганду Вы можете открыть отдельный топик. Вы лично смогли бы обойтись в своем общении с богом без церкви и посредников? (это заявленная тема)
без посредников да, без учителей и наставников было бы тяжелее, т.к. путь христианина не самый легкий и требует большой работы над собой

(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 00:17)
без посредников да, без учителей и наставников было бы тяжелее, т.к. путь христианина не самый легкий и требует большой работы над собой
У христианина путь не один, их несколько.
А со всеми догмами христианства вы согласны? или есть такие, которые вызывают сомнения?

А зачем Вам это знать? Ну я вот с очень многим не согласен, но зачем выносить сор из души?

я с большими догмами был не согласен раньше, пока не понял их полностью, бездумно отрицать не разобравшись, неправильно.
например на многие догмы изменил мнение , когда сам какое-то время учил других.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-12-2013 - 23:50

(efv @ 01.12.2013 - время: 23:03)
А зачем Вам это знать?
Я любопытный.Но не хотите - не отвечайте.

Ну я вот с очень многим не согласен, но зачем выносить сор из души?Ну например для того, что бы в душе наступила некая гармония, вместо внутренних противоречий.

(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 23:49)
я с большими догмами был не согласен раньше, пока не понял их полностью, бездумно отрицать не разобравшись, неправильно.
А кто говорит о бездумном отрицании? Неужели, по-вашему, разобраться- означает в итоге безусловно согласиться с догмой? Без вариантов?

(Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 19:50)
(efv @ 01.12.2013 - время: 23:03)
А зачем Вам это знать? Я любопытный.Но не хотите - не отвечайте.
Ну я вот с очень многим не согласен, но зачем выносить сор из души?Ну например для того, что бы в душе наступила некая гармония, вместо внутренних противоречий.
Да не наступит гармония. Вот например я не согласен с некоторыми положениями Символа Веры. Одновременно с этим нам предсказано, что конец приблизится именно, когда захотят поменять Символ Веры.

(Laura McGrough @ 03.12.2013 - время: 20:46)
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 23:49)
я с большими догмами был не согласен раньше, пока не понял их полностью, бездумно отрицать не разобравшись, неправильно. А кто говорит о бездумном отрицании? Неужели, по-вашему, разобраться- означает в итоге безусловно согласиться с догмой? Без вариантов?
Это означает изучить, постараться понять на разных уровнях, понять почему так, а не иначе. Раньше я был не согласен с большим числом постулатов, пока не посмотрел другими глазами и не понял почему.

(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 22:05)
Это означает изучить, постараться понять на разных уровнях, понять почему так, а не иначе. Раньше я был не согласен с большим числом постулатов, пока не посмотрел другими глазами и не понял почему.
Из вашей формулировки можно было сделать и другой вывод. Собственно, поэтому и пришлось уточнить.) Если кто-то не согласен с вашими представлениями относительно библейских постулатов, это не означает, что человек пришел к выводу об их ложности без детального изучения вопроса.

(Laura McGrough @ 03.12.2013 - время: 22:25)
(srg2003 @ 03.12.2013 - время: 22:05)
Это означает изучить, постараться понять на разных уровнях, понять почему так, а не иначе. Раньше я был не согласен с большим числом постулатов, пока не посмотрел другими глазами и не понял почему. Из вашей формулировки можно было сделать и другой вывод. Собственно, поэтому и пришлось уточнить.) Если кто-то не согласен с вашими представлениями относительно библейских постулатов, это не означает, что человек пришел к выводу об их ложности без детального изучения вопроса.
конечно, я не претендую на непогрешимость ex cathedra )))

(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 00:17)
без посредников да, без учителей и наставников было бы тяжелее, т.к. путь христианина не самый легкий и требует большой работы над собой Правильное мнение. Путь очень тяжелый. Убедить себя в том во что верили много веков назад, перестать думать и добровольно назвать себя "рабом божьим", очень трудно. Как же надо постараться забыть школьное образование и назвать небо твердью, Поверить в то, что луна "светило ночное", Что все животные даны в услужения человека. И женщина сделана из ребра мужчины.И прочие нюансы которые людям даже с зачатком образования не понятны. Я Вас понимаю, очень сложный путь. Поэтому и нужны служители религиозного культа, что бы они могли что то хоть рассказать. Спасибо большое 10 заповедям. Если бы не они, люди бы ходили воровали, убивали бы друг друга и блудили. И только они сдерживают все человечество.
К стати на месте женщин, я бы очень возмутился интерпретацией своего создания. Ведь ребро это кость в которой совершенно нет мозга. А я атеист, считаю вас очень умными.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 04-12-2013 - 12:36

К стати на месте женщин, я бы очень возмутился интерпретацией своего создания. Ведь ребро это кость в которой совершенно нет мозга.у слова ребро есть и другое значение ...это СУТЬ!
то есть женьщина создана из сути человека и значит сама человек .

Это сообщение отредактировал монархист - 04-12-2013 - 15:57

(монархист @ 04.12.2013 - время: 12:52)
у слова ребро есть и другое значение ...это СУТЬ!
то есть женьщина создана из сути человека и значит сама человек .
Я не знаю кто и куда СУТЬ, и откуда вы высосали это значения, но маленько знаю анатомию и в учебниках ребро сутью никто не называет.

Есть мнение, что Первого Человека Бог создал по своему образу и подобию, прекрасным и совершенным. И что Второго Человека Бог создал по просьбе Первого.
Но с условием, что Первому - придется всю оставшуюся жизнь терпеть версию Второго.
Будто из ребра Второго-мужлана была создана она - прекрасная Первая!

))

Но это же просто красивая версия. Есть книга, она называется библия, это и есть основа церкви. А остальное это то, что придумали люди, кто хотел прославится, кто хотел разобраться.

Я не знаю кто и куда СУТЬ, и откуда вы высосали это значения,есть такое выражение вопрос ребром ! то есть самую суть вопроса ...

(efv @ 03.12.2013 - время: 21:33)
Да не наступит гармония. Вот например я не согласен с некоторыми положениями Символа Веры. Одновременно с этим нам предсказано, что конец приблизится именно, когда захотят поменять Символ Веры.
Простейшая логическая ловушка, в которую Вас загнали.
Выход - общаться с богом напрямую, без посредников, которые самозванно присвоили себе право быть таможней при общении со всевышним. Обойдите шлагбаум на границе.

(srg2003 @ 04.12.2013 - время: 00:36)
конечно, я не претендую на непогрешимость ex cathedra )))
Всегда бы Вы были таким покладистым

(Ник 35 @ 04.12.2013 - время: 18:56)
Но это же просто красивая версия. Есть книга, она называется библия, это и есть основа церкви. А остальное это то, что придумали люди, кто хотел прославится, кто хотел разобраться.
Увы. Библия тоже написана людьми, а не обретена свыше.

(Ник 35 @ 04.12.2013 - время: 12:30)
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 00:17)
без посредников да, без учителей и наставников было бы тяжелее, т.к. путь христианина не самый легкий и требует большой работы над собой Правильное мнение. Путь очень тяжелый. Убедить себя в том во что верили много веков назад, перестать думать и добровольно назвать себя "рабом божьим", очень трудно. Как же надо постараться забыть школьное образование и назвать небо твердью, Поверить в то, что луна "светило ночное", Что все животные даны в услужения человека. И женщина сделана из ребра мужчины.И прочие нюансы которые людям даже с зачатком образования не понятны. Я Вас понимаю, очень сложный путь. Поэтому и нужны служители религиозного культа, что бы они могли что то хоть рассказать. Спасибо большое 10 заповедям. Если бы не они, люди бы ходили воровали, убивали бы друг друга и блудили. И только они сдерживают все человечество.
К стати на месте женщин, я бы очень возмутился интерпретацией своего создания. Ведь ребро это кость в которой совершенно нет мозга. А я атеист, считаю вас очень умными.
почему "перестать думать"???