Верю - не верю

А что нам нужно, чтобы поверить во что-то?
Одно из трёх. Или убедиться на собственном опыте или прийти к этому выводу путём вычислений, анализа логических построений или, наконец, получить информацию от источника, которому доверяешь.
Довольно странно, когда кто-то уверяет, что во что-то нужно или, наоборот, нельзя верить. Ведь поверить по заказу невозможно. Ну, вот представьте себе, подойдёт к Вам некто и скажет: "Если ты поверишь в розовых летающих слонов с двумя хоботами- будет у тебя здоровье, счастье, денег сколько угодно. Только поверь!" Получится? Не думаю.
Ни для кого не секрет, что люди иногда меняют веру. Ничего особенного в этом нет. Допустим идёт, мусульманин по улице. А настречу ему буддист. Разговорились. Буддист изложил мусульманину своё мировоззрение. Подумал мусулманин, подумал, и стал буддистом. Или, наоборот, буддист стал мусульманином.
Но вот ситуация иная. Допустим какой-нибудь король выдаёт свою дочь за иностранного монарха. А в той державе вера иная. При этом принцесса должна поменять веру. И что же происходит в этом случае? Изменение веры по заказу? Вчера верила в одно, прошла обряд изменения веры и вот уже в другое верит. Хм! Трудно поверить, простите за каламбур.
Празительная фраза: "Надо же во что-то верить" Во что угодно? Всё равно во что, лишь бы во что-нибудь? А существует ли это что-нибудь на самом деле, это не важно совсем? Ах, не важно? Но если ты не уверен, что это что-нибудь существует, значит ты не верешь, а только вид делаешь.
Очень забавно наблюдать ревкцию собеседника, когда он узнаёт, что я - атеист. 3 стадии.
1. Удивление.
- Что? Правда? Совсем не веришь в Бога?
2. "Ну, сейчас мы тебя в 5 минут переубедим" И начинает приводить аргументы, как он думает, совершенно убойные.
3. Видя, что я остался при своём мнении, собеседник звереет, обзывает меня нехорошими словами и уходит (в лучшем случае)
А злиться-то на себя нужно. Ну, допустим, я неправ. Допустим, бог существует. Но ты меня не убедил. Значит, твои аргументы оказались недостаточно хороши. Т.е. может быть, они расчудесны, но раз не убедили меня, значит, для меня недостаточно хороши. Только и всего.
Совершенно дикими кажутся рассуждения, во что хорошо верить, а во что плохо. Считаешь, что так оно и есть - верь. Только и всего.

Это личное дело каждого по моему. А по части убедительности.. Не думаю. Если человек не верит, либо верит, то..как бы сказать правильно - человека убежденного переубедить не возможно практически ИМХО..

Хотя.. Кто его знает.. Все может быть..

Ну, с принцессой все понятно. В случае согласия она получает всевозможные печеньки, в случае отказа наоборот. Одно дело управлять Россией, а другое дело Цербстом с окрестностями, а то и в монастырь пожизненно. Тут сделаешь вид, что веришь во что угодно.
В остальных случаях - если человек не особо верит, его можно убедить в чем угодно. Если верит, но при этом размышляет и анализирует - запросто может сменить картину мира, сам и добровольно. Ну а если верит и не анализирует - фиг его в чем-то переубедишь.

(Пyмяyx** @ 26.08.2013 - время: 23:29)
А что нам нужно, чтобы поверить во что-то?
Одно из трёх. Или убедиться на собственном опыте или прийти к этому выводу путём вычислений, анализа логических построений или, наконец, получить информацию от источника, которому доверяешь.
Это уже не вера. Это - знание. Огромная разница.

(Irochka117 @ 09.09.2013 - время: 19:58)
Это уже не вера. Это - знание. Огромная разница.
Ну, почему же?
3-й вариант - вполне себе вера.
Покупая в магазине молоко, я верю, что в пакете, действительно, молоко, а не вода или бензин или, например, моча. У меня нет оснований не доверять надписи на пакете. Однако я верю, а не верую. Если я, открыв пакет, вместо белой непрозрачной жидкости с запахом молока обнаружу что-то другое, пить это я не стану.

Спросив у прохожего в незнакомом городе, как пройти на улицу Аллы Пугачёвой, я поверю прохожему и, действительно, пойду в том направлении. Однако, если почувствую, что иду не туда, я засомневаюсь и задам вопрос другому прохожему.

Две птички или притча о Вере

Летели как-то осенью две птички на юг. И сбились с пути. Ну, неисправным оказалось у обеих магнитное чувство. Собственно, если может испортиться зрение или слух, почему не может испортиться внутренний компас, который указывает птицам дорогу? Может быть на солнце была магнитная буря, может быть какая-то другая причина, но обе птички больше не чувствовали магнитное поле Земли. Дни стояли пасмурные. Ориентироваться по солнцу или по звёздам тоже было невозможно. – Что же делать? – спросила Первая Птичка.
– Давай спросим у кого-нибудь дорогу.
Опустились они на ветку большого дуба. Видят, корова идёт.
– Уважаемая корова, - спросили птички, – где юг?
– Вон там, - флегматично кивнула корова в сторону и снова занялась пережёвыванием своей жвачки.
– Спасибо! - крикнули птички, и полетели дальше.
Летят день, летят второй. А теплее не становится.
- Ты уверена, что мы летим правильно? - спросила Первая Птичка?
- Конечно! Корова же сказала!
Летят дальше.
Лиственные леса закончились. Пошли смешанные.
–Послушай, мы должны по времени к морю подлетать. Ты уверена, что мы не сбились с пути?
– Но корова же сказала...
Летят дальше. Моря всё нет. И всё холоднее. Небо хмурое. Дождь косой время от времени. Ветер жёлтые листья срывает. Да и лиственных деревьев всё меньше, а больше сосен и елей.
– Слушай, явно не туда летим,–снова спросила Первая Птичка.
– Ну, как не туда? Корова же сказала…, – ответила ей Вторая Птичка.
– Слушай, а может, корова ошиблась или солгала?
– Да как ты можешь! Я верю корове!
– Знаешь что, ты как хочешь, а я спрошу у кого-нибудь другого.
– Ну, и спрашивай! Тебе укажут дорогу неизвестно куда и полетишь! А я буду лететь в правильном направлении, коровой указанном. И ничто меня с этого пути не свернёт.
– Но разве ты не видишь, что моря всё нет и нет! Разве ты не чувствуешь, как холодно стало!
– Маленькая птичка испугалась трудностей! Испугалась холода! Ну, а я сильная и смелая, потому что у меня есть Вера. А без Веры пропадёшь!
В это время внизу проходил лось.
– Уважаемый лось,– обратилась к нему Первая Птичка, - не подскажете ли, где юг.
– Вон там, – ответил лось, показав в сторону, откуда летели птички,– а вы, наверное, сбились с пути? Ведь Вы как раз на север летели.
– Вот видишь! – воскликнула Первая Птичка, – говорю же, что мы не туда летели! Скорее летим обратно!
– И не подумаю! Я верю Корове!
– Но лось сказал, что юг в противоположной стороне…
– А почему мы должны верить ему, а не Корове?
– Потому что если бы мы летели на юг, то уже давно прилетели бы на место, и вокруг было бы тепло, и мы бы видели море и пальмы.
– И что же теперь прикажешь веру менять? Истинная вера непоколебима и не зависит ни от сосен, ни от пальм, ни от тепла, ни от холода ни, тем более, от каких-то глупых лосей. Смело двигайся к своей цели, через трудности, через преграды, и ты своего добьёшься. А если будешь малодушным, если будешь сомневаться, то не добьёшься ничего. В прочем, лети куда хочешь! Я тебя силком не тяну. Я верю Корове, а твоё лось ничего не понимает, а, может быть, специально хотел нас отправить в противоположную сторону, чтобы погубить.
И в этот момент вдруг разошлись тучи и выглянуло солнце, совсем ненадолго.
– Смотри, - обрадовалась Первая Птичка, – солнышко! Мы спасены и теперь точно знаем, куда лететь! Сейчас где-то около полудня, значит, Солнце на юге. Прав был лось, а корова ошиблась. Скорее летим назад, пока зима не застала нас здесь!
– Нет, подруга! Я продолжу лететь в прежнем направлении. Вера ведёт меня и я не сверну с пути.
– Но ведь солнце там!
– Для меня это не имеет значения. Я верю Корове! Вера, она выше даже солнца.
– Но ты будешь лететь на север, замёрзнешь и погибнешь!
– Значит, такая моя судьба, стать мучеником за Веру.
Тут они и распрощались. Первая Птичка полетела назад, и через несколько дней уже обмывала пёрышки в тёплом море. Ласково пригревало солнышко, вокруг зеленели пальмы и кипарисы. Жаль только, что Вторая Птичка заупрямилась и полетела дальше. Но Первая Птичка надеялась, что вскоре подруга одумается и вернётся.
А Вторая Птичка гордо полетела вперёд.
Леса становились всё гуще и дремучее, а ветер всё холоднее. Пошёл снег. И становилось снега всё больше и больше. Бедная Птичка никак не могла согреться. Каждый день ей всё труднее было находить корм, но она всё летела вперёд, потому что ей помогала лететь Вера. В минуты, когда становилось совсем тяжело, Птичка пела. Пела о доброй Корове, о Верном Пути и о благодарности к Корове, которая этот Путь указала. Никогда ещё здешние леса не слышали таких прекрасных песен. Все звери и птицы замирали, слушая дивное пение нашей Птички.
Потом леса стали реже, деревья ниже, пока не стали ростом с траву. «Ну, вот и степь началась, - дрожа от холода, прощебетала Птичка,– значит, скоро я увижу море!». И она увидела море. Странное свинцово-серое море, по которому плыли большие белые льдины. «Вот, я же говорила! – обрадовалась Птичка, – я же знала, я верила, что лечу правильно! Бедная моя подружка, не поверила Корове и заблудилась! А я.. Я, всё-таки, достигла желанной цели!» В это время ледяной ветер подхватил Птичку и закружил её в снежном вихре. На утро белый песец с аппетитом позавтракал замёрзшей птичкой. Ещё очень удивлялся: не водятся такие в наших местах. Но умерла Птичка счастливой, потому что она верила и Вера привела её к желанной цели, а за это и жизнь не жалко отдать, неправда ли?




Автор - я.

Плюс 100!) В репу плюс не могу поставить. Кот не кормлен)

Не кормлен :(

(Пyмяyx** @ 10.09.2013 - время: 12:46)
Не кормлен :(
Покормите - поставлю. Не забуду

Для этого нужно вносить свои деньги. А у меня их нет.

Но спасибо! :)

(Пyмяyx** @ 10.09.2013 - время: 12:35)
(Irochka117 @ 09.09.2013 - время: 19:58)
Это уже не вера. Это - знание. Огромная разница. Ну, почему же?
3-й вариант - вполне себе вера.
Покупая в магазине молоко, я верю, что в пакете, действительно, молоко, а не вода или бензин или, например, моча. У меня нет оснований не доверять надписи на пакете. Однако я верю, а не верую. Если я, открыв пакет, вместо белой непрозрачной жидкости с запахом молока обнаружу что-то другое, пить это я не стану.

Спросив у прохожего в незнакомом городе, как пройти на улицу Аллы Пугачёвой, я поверю прохожему и, действительно, пойду в том направлении. Однако, если почувствую, что иду не туда, я засомневаюсь и задам вопрос другому прохожему.
3 вариант
получить информацию от источника, которому доверяешь.Получается, что например, вся литература, историческая или учебная, основана на вере, а не на знании.
Нигилизм получается.
Если я доверяю источнику, то это уже не вера, а знание. Как можно доверять чему то, о чем ты не знаешь. Слепа вера - только у слепых людей, и то в силу обстоятельств.

Есть разница между слепой религиозной верой и просто верой. Когда мы спрашиваем у прохожего который час, мы верим его ответу и поступаем в соответствии с полученной информацией. И это вера, а не знание. Но, разумеется, мы допускаем вероятность того, что он врёт или ошибается. Наша вера не слепая. Другое дело, вера религиозная...

(Пyмяyx** @ 26.08.2013 - время: 23:29)
А что нам нужно, чтобы поверить во что-то?
Я знаю или не знаю. Понятия веры для меня не существует.

А как же походы в магазин? Ведь продавец откажется открыть консервы, чтобы покупатель проверил, то ли в банке, что написано на этикетке. Приходится верить.

Ну а как учебная литература?

(Irochka117 @ 16.09.2013 - время: 05:28)
Ну а как учебная литература?
Я знаю, что большая часть учебного материала правда(как минимум то что касается естественных и точных дисциплин), отражающая современный научный уровень знаний. И так же знаю, какие из преподаваемых дисциплин могут содержать фальсифицированные данные и какие данные вообще не стоит рассматривать как "знания" имеющие какую либо ценность.
У каждого разумного, в голове, должен быть фильтр критического анализа входящей информации.

(Nancy @ 16.09.2013 - время: 10:14)
У каждого разумного, в голове, должен быть фильтр критического анализа входящей информации.
Именно так!
Верить можно и нужно, но не в религиозном смысле этого слова. Зачастую совершенно необходимо что-то принимать на веру. Уж простите за тот же пример с продуктами. "А вдруг в пакете с надписью "Молоко", не молоко, а что-то другое? Вдруг надпись врёт?" Но мы же покупаем молоко в пакетах. Значит мы ВЕРИМ, что в пакетах молоко. Однако, вера эта не слепа. Если открыв пакет с надписью "Молоко" мы почувствуем не тот запах, а в стакан польётся что-нибудь зелёное, мы пить не станем. Верно?

(Пyмяyx** @ 16.09.2013 - время: 17:48)
Значит мы ВЕРИМ, что в пакетах молоко.
Исходя из жизненного опыта, статистики, вероятности и тп, я знаю что в магазинном пакете с надписью молоко - молоко, а не апельсиновый сок. Неудачные примеры вы выбираете.

Тем не менее, каждый раз, покупая пакет, мы вынуждены верить надписи на нём.
И это, именно, вера. Но не вера религиозная. Ещё один важный момент. Верить, не означает, в принципе не допускать возможности, что, на самом деле, всё обстоит не так, как нам говорят. Обнаружив в пакете с надписью "Молоко" что-то неапетитное, мы, ведь, пить не станем! Так в чём же вера? А в том, что мы пакет, всё-таки, покупаем.

(Пyмяyx** @ 27.08.2013 - время: 01:29)
А что нам нужно, чтобы поверить во что-то? ИМХО, только желание. Аргументы идут мимо - ведь весь наш предыдущий опыт, на котором основаны наши "веры", никак не гарантирует их надежность.
Даже если раньше пакет всегда был качественным, именно сегодня нас может ждать разочарование.
Тем не менее мы продолжаем верить и планировать свои покупки и поступки, исходя из веры. Можно и по-другому - например, таскать с собой лабораторию анализа молока. Но верить - проще. И дешевле.

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-10-2013 - 02:16

Помню я купил пластинку "Мелодии" с перепечаткой группы "Блэк Сэббэт". Послушал-кайф, перевернул на другую сторону, а там "Маргаритьа" Леонтьева, "Ночное рандеву" Криса Кельми, "Алло" Пугачёвой. Матрицы они видишь ли перепутали.

(efv @ 07.10.2013 - время: 16:24)
Помню я купил пластинку "Мелодии" с перепечаткой группы "Блэк Сэббэт". Послушал-кайф, перевернул на другую сторону, а там "Маргаритьа" Леонтьева, "Ночное рандеву" Криса Кельми, "Алло" Пугачёвой. Матрицы они видишь ли перепутали.
Забыли добавить: "Шах и мат, атеисты!"(с) )))

(Laura McGrough @ 07.10.2013 - время: 17:45)
Забыли добавить: "Шах и мат, атеисты!"(с) )))
Ни в коем случае! Я этого не говорил. Это я так, мимоходом о "не верь надписям".

(efv @ 07.10.2013 - время: 17:47)
(Laura McGrough @ 07.10.2013 - время: 17:45)
Забыли добавить: "Шах и мат, атеисты!"(с) ))) Ни в коем случае! Я этого не говорил. Это я так, мимоходом о "не верь надписям".
Вариант № 1 - это был божий промысел
вариант № 2 - в фирме Мелодия работали в том числе и разгильдяи. Вам просто не повезло.

Да нет, опять Вы не поняли. Ни к какому Божьему промыслу это не относится. Это чисто бытовая зарисовка, иллюстрирующая "не верь глазам своим".

(efv @ 07.10.2013 - время: 19:47)
Ни в коем случае! Я этого не говорил. Это я так, мимоходом о "не верь надписям".
Согласен, коллега!
Тогда как насчет надписей, "найденных" на ДНК и на Марсе?

CODE

Полностью декодированное (с арамейского!) сообщение гласит: "Здравствуйте, дети мои. Это Яхве, единый истинный Бог. Вы нашли тайну творения. Теперь поделитесь ею спокойно с миром.

CODE

Peace and Love - Yahweh

И наконец, как тогда насчет самой Библии?

И здоровое ли это поведение - вместо прямого общения подсовывать записочки? У нас так в младшей школе себя вели - вместо того, чтобы взять и предложить дружбу девчонке, подсовывали записочки сомнительного содержания.
Ну дети-то понятно - комплексуют, стесняются.

А Бог чего стесняется? Стыдится за коряво сотворенную вселенную? Или за свои преступления перед человечеством, такие как всемирный потоп, щетина, месячные?

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-10-2013 - 23:33

(efv @ 07.10.2013 - время: 23:10)
Да нет, опять Вы не поняли. Ни к какому Божьему промыслу это не относится. Это чисто бытовая зарисовка, иллюстрирующая "не верь глазам своим".
Сказка ложь, да в ней намек...

(CBAT @ 07.10.2013 - время: 23:23)
1. Тогда как насчет надписей, "найденных" на ДНК и на Марсе?

2. И наконец, как тогда насчет самой Библии?

3. И здоровое ли это поведение - вместо прямого общения подсовывать записочки? У нас так в младшей школе себя вели - вместо того, чтобы взять и предложить дружбу девчонке, подсовывали записочки сомнительного содержания.
Ну дети-то понятно - комплексуют, стесняются.

А Бог чего стесняется? Стыдится за коряво сотворенную вселенную? Или за свои преступления перед человечеством, такие как всемирный потоп, щетина, месячные?
1. Тут даже обсуждать нечего. маразм есть маразм. Или 1 апреля.
2. Какой именно кусок Библии Вы имеете в виду?
3. Да, здоровое. Если Вы хотите, я могу обосновать свою точку зрения.

(efv @ 08.10.2013 - время: 22:13)
2. Какой именно кусок Библии Вы имеете в виду?
Мы же говорим о надписях. Значит, я имею в виду те части Библии, которые написаны. Собственно, других я и не знаю.

3. Да, здоровое. Если Вы хотите, я могу обосновать свою точку зрения.Да вы все только пугаете, интригуете.
Вот на "Науке и философии" обещали разгромить мою точку зрения, где я с позиций эволюционной теории доказывал ее остановку. Но я так и не дождался.

Конечно, хочу, хорош интриговать уже. Меня всегда привлекали парадоксы.

СВАТ, я конечно извиняюсь, но у меня просто банальная нехватка времени. Мне маленькие дети дают поработать на компьютере только после того, как заснут, а это полдвенадцатого вечера. А утром на работу. На следующей неделе я вроде должен выйти в отпуск, дети кто в школу, кто в сад, думаю времени будет достаточно.
Так вот про Библию. Я конечно понимаю что Богу не понравиться что у меня на сердце, но ложь ещё хуже. Поэтому открою Вам тайну - я не очень люблю Ветхий Завет. Вернее очень многое из него.

Кстати, о любви. Есть "надписи", которые люблю, но не верю. Например, тот же Азимов.
А есть, которые не люблю, но верю. Скажем, таблица умножения.

Я не про любовь спрашивал. Про веру.

Efl, впредь мне можете не рекламировать, а сразу излагать свою точку зрения. Я заранее согласен, потому что только ради этого и общаюсь.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-10-2013 - 10:32

(CBAT @ 12.10.2013 - время: 09:34)

Efl, впредь мне можете не рекламировать, а сразу излагать свою точку зрения. Я заранее согласен, потому что только ради этого и общаюсь.
Простите его. Он не со зла жеж)))

(efv @ 07.10.2013 - время: 23:10)
Да нет, опять Вы не поняли. Ни к какому Божьему промыслу это не относится. Это чисто бытовая зарисовка, иллюстрирующая "не верь глазам своим".
надо верить надёжным источникам..
а в остальном сомневаться)
глаза не при чём, если к примеру на заборе всякая шняга написана) мало ли кто порезвился. так чо теперь верить?

Но вопрос, какой источник считать надёжным? Для верующего, например, его священная книга - источник супернадёжный.