Воскрешение.

(tantrik @ 09.09.2013 - время: 16:43)
Насколько я знаю, речь идет именно о нем. Именно так христиане интерпретируют пророчество Иезекииля.
Судя по Библии Иисус в теле более не появлялся, после казни) так которое Воскресение Вы Имеете ввиду?

А куда Фома пальцы вкладывал?

(efv @ 10.09.2013 - время: 17:31)
А куда Фома пальцы вкладывал?
Так и куда он их выкладывал?))

(shrayk @ 06.09.2013 - время: 11:18)
(Nika-hl @ 05.09.2013 - время: 01:09)
Вас есть данные об опровержении воскрешения Иисуса?</q>Да
Об этом сказано в не менее правдивом источнике, чем Библия - Коране, где написано, что Иисус будет восрешен. Цитаты можете прочесть выше.

В Коране не написано что Иса умер.Он сидит на втором небе и ждет того времени когда надо будет исполнить то что положено.

И вообще.У мусульман считается что заместо Христа был казнен другой человек.Один из его учеников.Подозреваю что этим учеником был Иуда.А то как то по разному описывают его смерть апостолы.А то и вообще как некоторые христиане тех времен утверждают он дожил до 90 лет.

(Мусульманство как и Коран возникли спустя 600 лет после зарождения христианства.Так что он не может быть достоверным источником в отношении времен пророка Исы)

(Nika-hl @ 16.09.2013 - время: 09:59)
(efv @ 10.09.2013 - время: 17:31)
А куда Фома пальцы вкладывал? Так и куда он их выкладывал?))
По тексту:

Потом сказал Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

Так что - вполне телесным, судя по легенде...

(tantrik @ 19.09.2013 - время: 17:40)
По тексту:
Потом сказал Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Так что - вполне телесным, судя по легенде...
С удя по тексту это вообще был скелет.Как вы вложите пальцы в ребра не порвав кожу и мышцы?

(tantrik @ 19.09.2013 - время: 19:40)
Потом сказал Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Непонятно. Допустим, если мы с Laura McGrough станем друг друга трогать, то кто-то из нас тоже уверует?

А вообще это мысль! Основать тоталитарную секту и позволять прихожанам себя трогать - в качестве последнего аргумента.
А принимать только девушек. Симпатичных. Я уже и заповеди начал придумывать:
1. Не стыдись наготы своей.
2. Возлюби пастыря своего и спасешься.
3. Будь покладиста.

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-10-2013 - 23:50

(CBAT @ 07.10.2013 - время: 23:48)
1. Не стыдись наготы своей.
2. Возлюби пастыря своего и спасешься.
3. Будь покладиста.
4. Будь щедр к пастырю

(кроули-3649 @ 19.09.2013 - время: 21:01)
(tantrik @ 19.09.2013 - время: 17:40)
По тексту:
Потом сказал Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Так что - вполне телесным, судя по легенде... С удя по тексту это вообще был скелет.Как вы вложите пальцы в ребра не порвав кожу и мышцы?
так они проткнуты уже были, ребра-то.

(CBAT @ 07.10.2013 - время: 23:48)
(tantrik @ 19.09.2013 - время: 19:40)
Потом сказал Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Непонятно. Допустим, если мы с Laura McGrough станем друг друга трогать, то кто-то из нас тоже уверует?

Уверуют конечно. Только надо сначала быть убиенным, распотрошенным в морге и потом уже являться людям. Вы готовы к этому?

(efv @ 08.10.2013 - время: 23:38)
Уверуют конечно. Только надо сначала быть убиенным, распотрошенным в морге и потом уже являться людям. Вы готовы к этому?
А во что надо уверовать? В то, что распотрошенный в вашем примере гипотетический чувак- зомби? Не стоит злоупотреблять голливудскими хоррорами.:) Вообще, довольно дурацкий способ манифестации выбрал ваш всемогущий бог. Фома-то, может быть, и уверовал, но все здравомыслящие люди при первом же ознакомлении с Библией наверняка покрутили пальцем у виска.

(efv @ 09.10.2013 - время: 01:38)
Уверуют конечно. Только надо сначала быть убиенным, распотрошенным в морге и потом уже являться людям. Вы готовы к этому?
"Ну почему, чтобы доказать, что человек живой, вам обязательно надо убить его?" (с)Марта, к/ф "Тот самый Мюнхаузен".

Я не верю вам, evf. Чтобы поверить в реальность, я не уничтожаю ее. Чтобы поверить в Laura McGrough, мне хватило бы и простого касания. Да даже взгляда.

Второе, реальность реальности никак не означает ее божественности. Прикосновение к Иисусу Христу, Григорию Грабовому, схимонаху Максиму, Марии Дэви-Христос меня никак не убедило бы в том, что передо мной боги.

(efv @ 08.10.2013 - время: 23:38)
Уверуют конечно. Только надо сначала быть убиенным, распотрошенным в морге и потом уже являться людям. Вы готовы к этому?
Не, не из той оперы. Фома никогда не видел мертвого Иисуса. Он лишь слышал о его смерти.

(CBAT @ 09.10.2013 - время: 16:47)
"Ну почему, чтобы доказать, что человек живой, вам обязательно надо убить его?" (с)Марта, к/ф "Тот самый Мюнхаузен".

Я не верю вам, evf. Чтобы поверить в реальность, я не уничтожаю ее. Чтобы поверить в Laura McGrough, мне хватило бы и простого касания. Да даже взгляда.

Второе, реальность реальности никак не означает ее божественности. Прикосновение к Иисусу Христу, Григорию Грабовому, схимонаху Максиму, Марии Дэви-Христос меня никак не убедило бы в том, что передо мной боги.
А что бы убедило?

(Nika-hl @ 17.10.2013 - время: 04:34)
А что бы убедило?Повёрнутый вспять ход времени (локально, чтобы можно было увидеть происходящее)... вот гнилой труп превращается в тело и оживает.

(Nika-hl @ 17.10.2013 - время: 04:34)
А что бы убедило?
Если вообще о подтверждении божественности, то к примеру экскурсия к парочке, троечке иных звездных систем. Причем не в виде ментальных "глюков" а так реально, во плоти.
Или демонстрация бесконечного источника энергии, малогабаритного, автономного, берущего энергию откуда-нибудь типа первичного вакуума. Или создание исскуственного планетоида.
Иными словами - демонстрация высшего разума и абсолютного могущества.

(Nancy @ 17.10.2013 - время: 11:33)
демонстрация высшего разума и абсолютного могущества.
Согласна с Nancy. А если говорить конкретно о христианском боге- дополнительно еще и наглядная демонстрация библейской фантастики вроде ада, рая, чертей, ангелов, бессмертной души, массового воскрешения усопших etc. Причем не только конкретно мне, а желательно одновременно каждому человеку вне зависимости от его религиозных предпочтений или отсутствия оных. Превращением воды в вино он бы точно не отделался.:) Но опять-таки, возникает проблема: как убедиться, что это происходит в реальности, а не является внушением? Так что даже не знаю.

(Laura McGrough @ 17.10.2013 - время: 16:59)
рая, чертей, ангелов,
У нас тут одна жена попросила, чтобы муж-алкоголик увидел чёрта, так он после этого лет пятнадцать уже не пьёт

(efv @ 17.10.2013 - время: 17:38)
У нас тут одна жена попросила, чтобы муж-алкоголик увидел чёрта, так он после этого лет пятнадцать уже не пьёт
Простите, а кого именно жена об этом попросила? Неужели Иисуса Иосифовича?)

Нет, кого-то по-моему рангом поменьше.

(efv @ 17.10.2013 - время: 20:25)
Нет, кого-то по-моему рангом поменьше.
То есть настоящего черта для этой благородной цели добыть не удалось?)

(Laura McGrough @ 17.10.2013 - время: 20:30)
(efv @ 17.10.2013 - время: 20:25)
Нет, кого-то по-моему рангом поменьше. То есть настоящего черта для этой благородной цели добыть не удалось?)
Вы напутали. Она попросила какого-то святого, чтобы мужу показали беса, в которых он не верил и только посмеивался над своей верующей женой. Он только значит стаканчик себе на кухне налил, а в коридоре шум. Глянул - а оттуда мохнатая рожа на него смотрит. Мужик бедный аж сознание потерял. Сейчас мимо церкви не перекрестившись не может пробежать.

(Nika-hl @ 17.10.2013 - время: 06:34)
А что бы убедило?
В этом вопросе я традиционен. Мне, как и большинству верующих, необходимо и достаточно одного единственного простого настоящего ЧУДА.

Многие уже встретились с чудом и убедились. Теперь они верующие.

Я не встречал настоящих чудес. И сомневаюсь в их возможности.


Он только значит стаканчик себе на кухне налил, а в коридоре шум. Глянул - а оттуда мохнатая рожа на него смотрит. Мужик бедный аж сознание потерял. 00003.gif Сейчас мимо церкви не перекрестившись не может пробежать.
Вот вам и еще один верующий, чья вера основана на страхе. Собственно, других я и не знаю.

(CBAT @ 18.10.2013 - время: 07:05)
Вот вам и еще один верующий, чья вера основана на страхе. Собственно, других я и не знаю.
Вы о мужике или обо мне?
А представьте, если у мужика страшная похмелюга, а чёрт ему наливает. Тогда Вы скажете - "ну вот ещё один верующий, чья вера основана на исполнении своего порока.Собственно других я не знаю".
СВАТ, а зачем Вам ЧУДО чтобы убедиться? То есть зачем Вам убеждаться? Вам не нравится текущее положение дел?

(CBAT @ 18.10.2013 - время: 07:05)
В этом вопросе я традиционен. Мне, как и большинству верующих, необходимо и достаточно одного единственного простого настоящего ЧУДА.

Многие уже встретились с чудом и убедились. Теперь они верующие.

Я не встречал настоящих чудес. И сомневаюсь в их возможности.
Вчера ездила в аптеку. У меня, когда нечаянно роняю мелочь и поднимаю, постоянно бывает скандал в доме. Проверенно сотню раз. Так что я мелочь не поднимаю (может - суеверие, фиг. его знает)) Так в аптеке упала мелочь. Я подняла и когда положила на тарелочку кассиру, тарелочка вылетела и...хорошо, что упала мне на ногу, - не разбилась. Я подняла ее и поставила на место. Кассирша была в замешательстве. Такого у нее в практике еще не было!!!))) То есть абсолютно (!)) Но главное, перед тем как достать мелочь, я подумала про то, чтобы не уронить ее))) Чудо или нет, но я не стала делиться с кассиршей своими мыслями) Тут народ суеверен и ...еще отпускать товар мне перестанет)))

..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-10-2013 - 12:47

(efv @ 18.10.2013 - время: 10:53)
Вы о мужике или обо мне?
Здесь: о мужике. Хотя убежден, что в полной мере относится ко всем верующим.

Естественный страх смерти - первый и сильнейший из тех, что мы сталкиваемся, становясь человеками.
Избавление от этого страха дают религии. И избавление очень эффективное, должен согласиться.


А представьте, если у мужика страшная похмелюга, а чёрт ему наливает. Тогда Вы скажете...Погодите, если вы вводите в сюжет чёрта, то без подвоха сюжет неполон. Закончите историю с учетом личности черта, либо переделайте черта в что-то нейтральное. Вот тогда и можно будет гадать над моими комментариями.


СВАТ, а зачем Вам ЧУДО чтобы убедиться? То есть зачем Вам убеждаться? Вам не нравится текущее положение дел?Вы совершенно правы. Мне - незачем, меня все устраивает, и необходимости убеждаться в высших силах не испытываю. Но раз уж речь зашла и возник вопрос, я должен на него ответить.

Ника,
мысли и правда материализуются, мне известна масса не менее удивительных примеров. Только это не чудо, это наука психология.

(CBAT @ 18.10.2013 - время: 16:14)
Естественный страх смерти - первый и сильнейший из тех, что мы сталкиваемся, становясь человеками.
Избавление от этого страха дают религии. И избавление очень эффективное, должен согласиться.

Я думал над этим. Что такое страх смерти в моём понимании. и пришёл к выводу - это невозможность мозга моделировать ситуацию при отсутствии каких-либо данных. Это равносильно тому как не видишь того, что сейчас происходит за твоей спиной. Нет возможности глазами посмотреть в противоположную сторону, не поворачивая головы и не используя всякие приспособления. Это похоже на то, когда засыпаешь и не помнишь момент, когда уснул. Проснулся помнишь, помнишь сон, но момент отключения проследить не удаётся. Поэтому лично для меня страх смерти - это именно не способность мозга работать с тем, что ему не известно. Так же как и любой страх. Проанализируйте, и Вы увидите что страх всегда появляется там, где мозг не умеет ещё делать какую-то операцию. Религия может просто заполнять это место какими-то данными, над которыми мозг может работать и чувство страха немного отходит.

(CBAT @ 18.10.2013 - время: 16:14)
Ника,
мысли и правда материализуются, мне известна масса не менее удивительных примеров. Только это не чудо, это наука психология.
Не уверена)

(efv @ 19.10.2013 - время: 00:28)
Поэтому лично для меня страх смерти - это именно не способность мозга работать с тем, что ему не известно. Так же как и любой страх. Проанализируйте, и Вы увидите что страх всегда появляется там, где мозг не умеет ещё делать какую-то операцию. Религия может просто заполнять это место какими-то данными, над которыми мозг может работать и чувство страха немного отходит.
Ну вот прям в точку, полностью согласен.

(efv @ 19.10.2013 - время: 00:28)
Я думал над этим. Что такое страх смерти в моём понимании. и пришёл к выводу - это невозможность мозга моделировать ситуацию при отсутствии каких-либо данных. Это равносильно тому как не видишь того, что сейчас происходит за твоей спиной. Нет возможности глазами посмотреть в противоположную сторону, не поворачивая головы и не используя всякие приспособления. Это похоже на то, когда засыпаешь и не помнишь момент, когда уснул. Проснулся помнишь, помнишь сон, но момент отключения проследить не удаётся. Поэтому лично для меня страх смерти - это именно не способность мозга работать с тем, что ему не известно. Так же как и любой страх. Проанализируйте, и Вы увидите что страх всегда появляется там, где мозг не умеет ещё делать какую-то операцию. Религия может просто заполнять это место какими-то данными, над которыми мозг может работать и чувство страха немного отходит.
Страх смерти - это защитная реакция.. Причем тут - не способность мозга? Если бы мозг был не способен анализировать, то и страха бы не было. Другое дело КАК относиться к страху. Мне пофиг.)

(efv @ 19.10.2013 - время: 02:28)
Поэтому лично для меня страх смерти - это именно не способность мозга работать с тем, что ему не известно. Так же как и любой страх. Проанализируйте, и Вы увидите что страх всегда появляется там, где мозг не умеет ещё делать какую-то операцию. Религия может просто заполнять это место какими-то данными, над которыми мозг может работать и чувство страха немного отходит.
подписываюсь под каждым словом!

(Nika-hl @ 18.10.2013 - время: 12:46)
(CBAT @ 18.10.2013 - время: 07:05)
В этом вопросе я традиционен. Мне, как и большинству верующих, необходимо и достаточно одного единственного простого настоящего ЧУДА.

Многие уже встретились с чудом и убедились. Теперь они верующие.

Я не встречал настоящих чудес. И сомневаюсь в их возможности. Вчера ездила в аптеку. У меня, когда нечаянно роняю мелочь и поднимаю, постоянно бывает скандал в доме. Проверенно сотню раз. Так что я мелочь не поднимаю (может - суеверие, фиг. его знает)) Так в аптеке упала мелочь. Я подняла и когда положила на тарелочку кассиру, тарелочка вылетела и...хорошо, что упала мне на ногу, - не разбилась. Я подняла ее и поставила на место. Кассирша была в замешательстве. Такого у нее в практике еще не было!!!))) То есть абсолютно (!)) Но главное, перед тем как достать мелочь, я подумала про то, чтобы не уронить ее))) Чудо или нет, но я не стала делиться с кассиршей своими мыслями) Тут народ суеверен и ...еще отпускать товар мне перестанет)))

..)
Суеверие грех.

(Ник 35 @ 19.10.2013 - время: 19:04)
Суеверие грех.
А вот тут ошибаетесь. Это вовсе не суеверие. Это опыт )

(CBAT @ 19.10.2013 - время: 17:47)
подписываюсь под каждым словом!
То есть?)))

(Irochka117 @ 28.08.2013 - время: 19:38)
(Nika-hl @ 28.08.2013 - время: 19:18)
Есть только одно, либо человек верит, либо не верит. Третьего не дано. Воскрешение Христа, как по мне это не ложь. Третье как раз дано. Можно верить в другого бога. Можно верить, но не в бога.
Короче, куча вариантов. И можно не веря подумать о правдоподобном версии.. мож и была какая-то и чья-то казнь, но не обязательно того лица, который, якобы, воскрес потом. Тоись, лицо и не умирало. Ушло в отставку, да и только. Обознатушки. То ли сознательно ушёл в тень, то ли было всё спланировано.. А мож и этого даже не было. Людям преподнесли удобную версию про казнь и воскрешение. С этой версией легко пасти людей как баранов.
И вообще в старом завете патриархи на какие только хитрости не шли, дабы жизнь свою сохранить торговали жёнами, а в новом завете уже провокация от Иисуса - вот он я весь на виду и делаю то, что вам жутко не нравится.