1. Скорее всего, откажут. Ведь атеизм, по определению не есть религия. 2. В определённой степени это будет дискредитацией идеи.
Martin_Keiner
дата:
(Irochka117 @ 16.01.2014 - время: 20:33) (martin.keiner @ 16.01.2014 - время: 14:53) <q>По-моему легче атеизм зарегистрировать как конфессию ...</q> <q>Не надо извращать светлую идею атеизма.</q> <q>(дарю идею)</q><q>Спасибо, не надо.</q> <q>Хочу уколоть "демократическую" гидру её же собственным жалом.</q><q>Где же Вы увидели "демократическую" гидру? Это скорее диктатура</q> Скорее диктатура! Конечно! А насчет светлой идеи, знаете, иногда "цель оправдывает средства"(с). Это правда один из наших сказал, из христиан, но подходит во многих случаях.
Martin_Keiner
дата:
(Пyмяyx** @ 16.01.2014 - время: 20:36) 1. Скорее всего, откажут. Ведь атеизм, по определению не есть религия. 2. В определённой степени это будет дискредитацией идеи. Это для атеистов не религия, принципиально, а юридически - почему нет? Дискредитация - да, однако принципами можно поступиться во имя самой идеи. Понимаете, доктрина атеизма сейчас бесправна. Это не религия, не общественное движение, разве что мировоззрение, но мировоззрение нигде юридически не прописано. Предположим дойдет дело до создания закона о защите прав атеистов и тут же возникнет вопрос : "А кто они такие?"
Пyмяyx**
дата:
В интернете нашёл 60 Ирин Комоловых. Есть о ней дополнительные сведения?
Пyмяyx**
дата:
Нашёл её! Буду сочинять письмо!
Пyмяyx**
дата:
О1 Она ещё и землячка!
Пyмяyx**
дата:
Написал в её блоге. Посмотрим
CBAT
дата:
Пумяух, давай как-то согласованно действовать. Мы ведь не личные интересы защищать собираемся, а всех атеистов.
Предположим дойдет дело до создания закона о защите прав атеистов и тут же возникнет вопрос : "А кто они такие?" Формальны вы правы. Фактически - вряд ли такой вопрос может возникнуть. Даже последние люмпены и маргиналы знают что такое атеизм. К сожалению, у нас нет ни организации, ни иерархии. Да я и представить себе не могу - ни устав такой организации, ни функционал ее иерархов.
Пyмяyx**
дата:
Пытался создавать когда-то.
Комолова добавила меня в друзья, но молчит.
Дал ей ссылку на эту тему.
Irochka117
дата:
(CBAT @ 17.01.2014 - время: 00:33) ...ни функционал ее иерархов. ??? Иерархи то зачем. Раньше удавалось договариваться без них. Не повторяйте губительного пути христианства
Пyмяyx**
дата:
Вот что Комолова мне написала:
Ирина Мне очень нужна фактура по этой проблеме. По принуждению к участию в религиозных обрядах, по давлению на работников, учеников, студентов. Проблема вроде бы есть, и в то же время ее как бы и нет. Нет заявлений, жалоб, одни сплетни в Инете. Никто не хочет подписываться)) кстати, было бы здорово фактуру не только по "православным", но и по "мусульманским" регионам Без конкретики мой законопроект выглядит, как "адекватный ответ" закону о защите чуйств верующих. Т.е. таким же бредом
CBAT
дата:
Хорошо, тогда предлагаю фактуру поместить в приложение к письму.
Народ, проявите активность - критикуйте меня и Пумяуха. Выбирайте, предлагайте. Времени мало.
Это сообщение отредактировал CBAT - 17-01-2014 - 17:34
CBAT
дата:
Кроули - что там с сайтами? Пумяух - все молчат, давай тогда в соавторстве окончательный текст сделаем. А то подписи ставить некуда.
Ардарик
дата:
Я дал ссылку в контакте и в мире.Олег не появлялся там с четырнадцатого января.надеюсь что со дня на день будет
Martin_Keiner
дата:
(CBAT @ 17.01.2014 - время: 00:33) Пумяух, давай как-то согласованно действовать. Мы ведь не личные интересы защищать собираемся, а всех атеистов. Предположим дойдет дело до создания закона о защите прав атеистов и тут же возникнет вопрос : "А кто они такие?"Формальны вы правы. Фактически - вряд ли такой вопрос может возникнуть. Даже последние люмпены и маргиналы знают что такое атеизм. К сожалению, у нас нет ни организации, ни иерархии. Да я и представить себе не могу - ни устав такой организации, ни функционал ее иерархов. Так и вопрос возникнет чисто формально. Вот увидите, юристы и законотворцы сделают круглые глаза. Разумеется все знают, что такое атеизм, но потребуется объяснить на пальцах, что атеисты тоже люди и имеют свои интересы, которые надо с какого-то рожна защищать. Неужто наших функционеров не знаете?
Так чего за уставом далеко ходить? Все же было при КПСС. Только вместо "коммунист" пишется "атеист". И все.
Вендал
дата:
Не пройдет такой закон...
Ибо нет прецедента... Глумления нет, оскорблений мировоззрения нет, преследований нет..
Что защищать???
CBAT
дата:
Мартин, вы меня убедили. С уставом только не так просто. Почему вы ассоциируете атеизм с коммунизмом - вы же умный человек? Я вот недавно познакомился с симпатичной атеисткой-антикоммунисткой)))
Второе - у меня не хватает духу возглавить проатеистскую кампанию, а-ля макаронный монстр. А вот возможности поддержать инициативу я искал давно. И самое главное - что одно другому не мешает. Мы можем поддержать, и должны это сделать. Ваш законопроект от этого не пострадает.
Вендал Глумление есть, оскорбления есть, преследования есть. Примеры Пумяух приводил, и у Ардарика на форуме отдельная тема про это. И Ирина Комолова высказала потребность в такой фактуре.
Прошу! Выскажитесь по проектам текста письма! Пошатните чашу весов куда-нибудь!
Вендал
дата:
(CBAT @ 21.01.2014 - время: 11:21) Вендал 1. Глумление есть, 2.оскорбления есть, 3.преследования есть.
4.Примеры Пумяух приводил,
5.и у Ардарика на форуме отдельная тема про это.
6.И Ирина Комолова высказала потребность в такой фактуре. 1. Какое?
2. Какие?
3. Какие? Кого?
4. Из 90-х???? Может и мне примеры геноцида православных из 30-х привести?
5. Что за тема? Только о не 90-х!
6. Потребность то есть, а фактуры нет.. Жалоб нет.. Одни сплетни...
Конкретизируйте... Время, место, причина, следствие.. И не за прошлый век.
Это сообщение отредактировал Вендал - 21-01-2014 - 11:45
Martin_Keiner
дата:
(CBAT @ 21.01.2014 - время: 11:21) Мартин, вы меня убедили. С уставом только не так просто. Почему вы ассоциируете атеизм с коммунизмом - вы же умный человек? Я вот недавно познакомился с симпатичной атеисткой-антикоммунисткой)))
Второе - у меня не хватает духу возглавить проатеистскую кампанию, а-ля макаронный монстр. А вот возможности поддержать инициативу я искал давно. И самое главное - что одно другому не мешает. Мы можем поддержать, и должны это сделать. Ваш законопроект от этого не пострадает.
Вендал Глумление есть, оскорбления есть, преследования есть. Примеры Пумяух приводил, и у Ардарика на форуме отдельная тема про это. И Ирина Комолова высказала потребность в такой фактуре.
Прошу! Выскажитесь по проектам текста письма! Пошатните чашу весов куда-нибудь! Коммунизм здесь ни при чем, просто коммунисты шли по атеистической стезе и некоторые постулаты похожи.
Поддержать инициативу можно. А что за письмо и кто такая Комолова? Я вовсе не против, чтобы атеисты были хорошо организованы, всегда буду рад поспорить, но не на уровне демагогии с аргументом "заткнитесь, потому что вы никто". Если Комолова считает себя в силах повлиять на ситуацию, возможно следует изложить ей и эти стороны вопроса. Если честно, у меня тоже нет ни сил, ни желания что-то возглавлять. Но и поддержать инициативу следует не только на эмоциях. Тем более реально создать и вывести атеистическую организацию на достаточно высокий уровень. Зачем? Борьба с мракобесием.
Ардарик
дата:
(Пyмяyx** @ 17.01.2014 - время: 14:23) Вот что Комолова мне написала:
Ирина Мне очень нужна фактура по этой проблеме. По принуждению к участию в религиозных обрядах, по давлению на работников, учеников, студентов. Проблема вроде бы есть, и в то же время ее как бы и нет. Нет заявлений, жалоб, одни сплетни в Инете. Никто не хочет подписываться)) кстати, было бы здорово фактуру не только по "православным", но и по "мусульманским" регионам Без конкретики мой законопроект выглядит, как "адекватный ответ" закону о защите чуйств верующих. Т.е. таким же бредом Вот пара фоток с недавних торжеств.Дары волхвов(кстати фотка из Питера) и купание на Крещение 2
Думаю прекрасно видно что отнюдь не добровольно происходит сие действие.Тем более в отношении даже не подростков(наверно боятся что те могут и оказать сопротивление) а вообще младенцев.
Вендал
дата:
Не вижу принуждения...)))
Вот когда исполнится 14 лет - тогда и будет разговор.. А пока родитель решает, что, где, как и с кем..
Ардарик
дата:
В том то и оно уважаемый модератор Христианства Вендал что даже ребенка нельзя принуждать таким вещам(религиозным).Тем более что купание в двадцатиградусный мороз может быть смертельно опасно для ребенка.Тут разрешение врачей необходимо(а они такого не дадут так как прекрасно осознают последствия).Да и сами помошники ребенку окунуться почему то нераздетые.Почему бы им тоже не раздеться и вместе с ним окунуться?
Martin_Keiner
дата:
(Вендал @ 21.01.2014 - время: 16:09) Не вижу принуждения...)))
Вот когда исполнится 14 лет - тогда и будет разговор.. А пока родитель решает, что, где, как и с кем.. Вот из таких детей и вырастают атеисты. Родители порой бывают и неадекватны, а ребенку еще не понятно зачем его прикладывают к незнакомому холодному предмету и страшно оказаться на морозе и погружаться в ледяную воду. Вот когда он сам захочет последовать Вашему примеру, тогда это будет по-христиански.
Вендал
дата:
Меня мамка в холодную ванну окунала... И ничего.. Живой..
По словам тех, кто окунается и окунал своих детей, главное вовремя растереть на сухо полотенцем и укутать в теплую одежду в теплом помещении.. Т.е. сразу в шубу ребятенка и в раздевалку.. И растереть до красна.. К этому как правило готовятся и закаляют детей с младенчества..
Спорить об окунании не буду.. У каждого свои взгляды.. И обвинения будут смешны, если их предъявить родителям.. Они найдут 1000 и 1 обоснование правильности своих действий..
Покуда лялька лежит поперед лавки, родители решают что и как.. Лег вдоль лавки - соизволь свои действия согласовать.. И то.. не обязаны..
К примеру в мои 39 моя матушка некоторые действия со мной не обсуждает.. Сказала ТАК - значит делай ТАК.. Без разговора.. В противном случае веник или половая тряпка по хребту прогуляется...)))
Martin_Keiner
дата:
(Вендал @ 21.01.2014 - время: 17:00) Меня мамка в холодную ванну окунала... И ничего.. Живой..
По словам тех, кто окунается и окунал своих детей, главное вовремя растереть на сухо полотенцем и укутать в теплую одежду в теплом помещении.. Т.е. сразу в шубу ребятенка и в раздевалку.. И растереть до красна.. К этому как правило готовятся и закаляют детей с младенчества..
Спорить об окунании не буду.. У каждого свои взгляды.. И обвинения будут смешны, если их предъявить родителям.. Они найдут 1000 и 1 обоснование правильности своих действий..
Покуда лялька лежит поперед лавки, родители решают что и как.. Лег вдоль лавки - соизволь свои действия согласовать.. И то.. не обязаны..
К примеру в мои 39 моя матушка некоторые действия со мной не обсуждает.. Сказала ТАК - значит делай ТАК.. Без разговора.. В противном случае веник или половая тряпка по хребту прогуляется...))) Такое я терплю только от жены. ))
Ардарик
дата:
Обьяснить принципы своей религии родители могут.Могут познакомить с батюшкой даже.Сводить на экскурсию в церковь.Но заставлять их исполнять религиозные ритуалы не имеют права.Вера это дело сугубо личное.И помимо нарушения своих же христианских догм о добровольности они так же и нарушают закон праве каждого человека исповедовать какую либо религию либо не исповедовать никакой.Тем более дело усугубляется тем что принуждение было применено к несовершеннолетним.Два священника на фотке с купанием налицо.Врачей не наблюдаю.
Это сообщение отредактировал ардарик - 21-01-2014 - 17:22
Martin_Keiner
дата:
(ардарик @ 21.01.2014 - время: 16:02) кстати, было бы здорово фактуру не только по "православным", но и по "мусульманским" регионам Без конкретики мой законопроект выглядит, как "адекватный ответ" закону о защите чуйств верующих. Т.е. таким же бредом Кстати было бы здорово! А есть у нас атеисты в мусульманских регионах? Таких бы фоток из мечети. Можно конечно найти фоты обрезания, это почище холодной воды будет.
Ардарик
дата:
Я бы не трогал пока мусульман.Иначе начнут ужесточать меры к ним а православные опять выйдут сухими из воды.И даже с прибылью.Чужими руками принизят конкурента.
Это сообщение отредактировал ардарик - 21-01-2014 - 18:03
Пyмяyx**
дата:
Переписка с Комоловой идёт, но очень вяло.
Вендал
дата:
Может это чистой воды ее пиар???
Я не то, чтобы позлобствовать.. Просто есть люди, которые прокричат, себя обозначат, а сами потом сторонкой стоят.. а другие упираются..
Пyмяyx**
дата:
А она интересная. Мне нравится.
Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 21-01-2014 - 18:28
Вендал
дата:
И каковы успехи???
Martin_Keiner
дата:
(ардарик @ 21.01.2014 - время: 18:02) Я бы не трогал пока мусульман.Иначе начнут ужесточать меры к ним а православные опять выйдут сухими из воды.И даже с прибылью.Чужими руками принизят конкурента. Не только конкурента. Ислам это кривое отражение христианства. Лучше вообще зеркала не иметь, чем из комнаты смеха.
CBAT
дата:
Вяло, господа. В сроки не укладываемся. Простите, но вынужден оформить текст единолично.
Nika-hl
дата:
(CBAT @ 02.02.2014 - время: 20:16) Вяло, господа. В сроки не укладываемся. Простите, но вынужден оформить текст единолично. Оформляй, чего уж тут..