Распятие...

(Irochka117 @ 11.11.2013 - время: 19:07)
(Ник 35 @ 10.11.2013 - время: 15:32)
События прошли и забылись, но правила прописаны. И если ты себя считаешь верующим, соблюдать их обязан. Это не правила. Это условности. Правила - это - не стой под грузом. А условности - креститься двумя/тремя перстами. Слева направо. Алтарь на востоке. Боже...еси на небеси. Перекрещивание при переходе от одних христиан к другим.
Тогда получается что 10 заповедей условности?

(Ник 35 @ 12.11.2013 - время: 20:13)
Тогда получается что 10 заповедей условности?Для большинства христиан вроде как да... у них главное что? Принять искупительную жертву Христа уверовав в Него.

Это сообщение отредактировал DEY - 13-11-2013 - 08:58

(Ник 35 @ 12.11.2013 - время: 20:13)
(Irochka117 @ 11.11.2013 - время: 19:07)
(Ник 35 @ 10.11.2013 - время: 15:32)
События прошли и забылись, но правила прописаны. И если ты себя считаешь верующим, соблюдать их обязан. Это не правила. Это условности. Правила - это - не стой под грузом. А условности - креститься двумя/тремя перстами. Слева направо. Алтарь на востоке. Боже...еси на небеси. Перекрещивание при переходе от одних христиан к другим. Тогда получается что 10 заповедей условности?
Как это не странно звучит, но да, условности. Нормы поведения, которые приняты в обществе. Существовали еще в дохристианском обществе.

(Irochka117 @ 06.11.2013 - время: 20:06)
(Ник 35 @ 06.11.2013 - время: 09:46)
Только как тогда быть со второй заповедью?
"Не создавай себе кумира и никакого изображения". Четко сказано никакого. Тогда получается нарисовал икону - изображение - смерть. Византия проходила период иконоборчества. Было лет 70. Смерть - не смерть, но иконы громили
Часть протестантов от почитания икон и статуй отказалась

(Ник 35 @ 12.11.2013 - время: 20:13)
(Irochka117 @ 11.11.2013 - время: 19:07)
(Ник 35 @ 10.11.2013 - время: 15:32)
<q>События прошли и забылись, но правила прописаны. И если ты себя считаешь верующим, соблюдать их обязан.</q> <q>Это не правила. Это условности. Правила - это - не стой под грузом. А условности - креститься двумя/тремя перстами. Слева направо. Алтарь на востоке. Боже...еси на небеси. Перекрещивание при переходе от одних христиан к другим.</q> <q>Тогда получается что 10 заповедей условности?</q>
Вопрос не имеющий очевидного ответа, даже если говорить о воцерковленных, а не просто о тех, кто называет себя христианами.
С одной стороны, у христиан, после отмены части Ветхого завета (законы Моисея) практически нет прямых указаний и запретов, в отличии от того же иудаизма или ислама. Даже прямые слова собственного божества Иисуса не обязательны к исполнению. Хотя некоторое количество строгих ограничений все же есть. Они прописаны в постановлениях Вселенских соборов и Правилах Святых Апостолов.
Например, христианам запрещено отдавать детей в брак за иноверцев.

С другой стороны есть замечательные книжки - исповедальники. Так вот, только по 10 заповедям в одной из таких книжек прописано под 450 пунктов возможных нарушений - грехов. Чем не косвенные указания и запреты?

Другое дело отношение современных верующих ко всему этому.

Не поняла чем мешают такие красивые 10 заповедей?

(Nika-hl @ 15.11.2013 - время: 11:58)
Не поняла чем мешают такие красивые 10 заповедей?
Они ничем не мешают, но приписывать их христианству - неверно

(Ник 35 @ 01.11.2013 - время: 04:29)
Дорогие друзья и единомышленники. В рамках этой группы хотелось бы выяснить еще один вопрос.
2013 лет тому назад, произошло страшное преступление, которое до сих пор трактуется в веках по разному. Может мы здесь, в нашей группе сможем как то понять смысл этого преступления.
Никакого преступления не было. По законам Римской Империи был наказан преступник. И все.

Преступник был, преступления не было

Не обижайтесь, Нэнси, я понял, что вы хотите сказать, но вы уж как-то повнимательней


Не поняла чем мешают такие красивые 10 заповедей?
Что вы, заповеди никогда не мешали!... Христианам.... Грешить.

(кроули-3649 @ 01.11.2013 - время: 20:30)
Так что никакого жертвоприношения не было.
Жертвоприношение было не со стороны закона, а со стороны Бога. Да и то, как подметила Laura, для Бога это всего лишь ловкий трюк. Троица ничего не потеряла.

Представьте себе фокусника, который на сцене перед вами истязает и убивает собственного сына. Фокусник искусный, поэтому на самом деле сын остается жив. Только все ли в порядке с головой у фокусника, и у тех, кто этим зрелищем любуется.

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-11-2013 - 14:22

(CBAT @ 17.11.2013 - время: 14:04)
Что вы, заповеди никогда не мешали!... Христианам.... Грешить.
А также заниматься этим тем, кто говорит о плагиате этих заповедей и общечеловеческих ценностях.

(efv @ 17.11.2013 - время: 16:20)
А также заниматься этим тем, кто говорит о плагиате этих заповедей и общечеловеческих ценностях. Вы правы, мои мелкие грешки - полностью искупляют ваши грехи.

Возрадуйтесь, я принял за вас искупительную жертву!

ЗЫ: А у меня есть грехи?


Тогда получается что 10 заповедей условности? Отдельные заповеди объективны, такие как "ни убий", "не укради", "почитай отца и мать". Но они объективны независимо от культуры и религии.

Так, отпетый преступник не в силах занести нож над свидетельницей преступления - беременной молодой женщиной, и предпочитает солгать подельникам, рискуя своей головой.

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-11-2013 - 14:34

(CBAT @ 17.11.2013 - время: 14:27)
1 Возрадуйтесь, я принял за вас искупительную жертву!

ЗЫ: А у меня есть грехи?

2 Отдельные заповеди объективны, такие как "ни убий", "не укради", "почитай отца и мать". Но они объективны независимо от культуры и религии.

Так, отпетый преступник не в силах занести нож над свидетельницей преступления - беременной молодой женщиной, и предпочитает солгать подельникам, рискуя своей головой.
1 Похоже теперь нету!

2 Ну тут Вы конечно загнули.

Эти заповеди ревностно исповедуют даже животные. Заповеди животных разных видов могут отличаться.
Так, заповедь "почитай отца и мать" наиболее развита только у млекопитающих и птиц.
Заповеди "не убий" и "не укради" появляются у социальных животных.
Животные могут пойти на "грех", и нарушить заповеди, однако они осознают свою вину, и рискуют получить наказание от соплеменников и вожака.

(CBAT @ 17.11.2013 - время: 14:04)
Жертвоприношение было не со стороны закона, а со стороны Бога. Да и то, как подметила Laura, для Бога это всего лишь ловкий трюк. Троица ничего не потеряла.

Представьте себе фокусника, который на сцене перед вами истязает и убивает собственного сына. Фокусник искусный, поэтому на самом деле сын остается жив. Только все ли в порядке с головой у фокусника, и у тех, кто этим зрелищем любуется.
Ну ладно, устроили спектакль для простаков.
Но для критически настроенных людей в этом одна из главных неувязок - христианство отвергает жертвопринашение.

(CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:27)
Эти заповеди ревностно исповедуют даже животные. Заповеди животных разных видов могут отличаться.
Так, заповедь "почитай отца и мать" наиболее развита только у млекопитающих и птиц.
Заповеди "не убий" и "не укради" появляются у социальных животных.
Животные могут пойти на "грех", и нарушить заповеди, однако они осознают свою вину, и рискуют получить наказание от соплеменников и вожака.
Вы это львам расскажите, которые захватывают прайд. Посоветуйте им не убивать львят предыдущего самца.

(CBAT @ 17.11.2013 - время: 14:04)
Представьте себе фокусника, который на сцене перед вами истязает и убивает собственного сына. Фокусник искусный, поэтому на самом деле сын остается жив. Только все ли в порядке с головой у фокусника, и у тех, кто этим зрелищем любуется.
Представьте себя и своего сына во время объявления войны. Отпустите его на благо другим?

(Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 21:30)
(Nika-hl @ 15.11.2013 - время: 11:58)
Не поняла чем мешают такие красивые 10 заповедей? Они ничем не мешают, но приписывать их христианству - неверно
Почему это?

(efv @ 17.11.2013 - время: 23:49)
Вы это львам расскажите
Вот-вот. Совершенно правильно!

(Nika-hl @ 18.11.2013 - время: 04:27)
(Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 21:30)
(Nika-hl @ 15.11.2013 - время: 11:58)
Не поняла чем мешают такие красивые 10 заповедей? Они ничем не мешают, но приписывать их христианству - неверно Почему это?
Разбиралось ведь совсем недавно. Эти заповеди были сформулированы еще в дохристианскую эпоху.
Приписывать их христианам - это все равно что приписывать им же римское право. Они им пользуются, хотя и не создавали.

А фиг его знает, сейчас так с историей непонятно всё. Может и римское право христиане придумали. Во всяком случае где-то в исторических источниках упоминалось что Константинополь это и есть настоящий первый Рим, а над деревушкой на берегу Тибра гордые византийцы (настоящие римляне) они тогда только смеялись.
Да и практически все источники по античности всплыли достаточно поздно и история их появления напоминает историю написания.

(Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 19:09)
Но для критически настроенных людей в этом одна из главных неувязок - христианство отвергает жертвопринашение.
В этом и есть двуличность церкви, отвергает жертвоприношение, но совершает его. Проливать кровь людей нельзя, значит надо сжечь их на костре. Везде лож.

(efv @ 18.11.2013 - время: 08:50)
А фиг его знает, сейчас так с историей непонятно всё. Может и римское право христиане придумали. Во всяком случае где-то в исторических источниках упоминалось что Константинополь это и есть настоящий первый Рим, а над деревушкой на берегу Тибра гордые византийцы (настоящие римляне) они тогда только смеялись.
Да и практически все источники по античности всплыли достаточно поздно и история их появления напоминает историю написания.
Римское право - еще один плюс в копилку христианских достижений? Жаль, что Вас не слышит srg2003. Вот бы порадовался.

(efv @ 18.11.2013 - время: 08:50)
А фиг его знает, сейчас так с историей непонятно всё. Может и римское право христиане придумали. Во всяком случае где-то в исторических источниках упоминалось что Константинополь это и есть настоящий первый Рим, а над деревушкой на берегу Тибра гордые византийцы (настоящие римляне) они тогда только смеялись.
Да и практически все источники по античности всплыли достаточно поздно и история их появления напоминает историю написания.
Римское право придумали римляне. Они не были христианаме)

(Irochka117 @ 18.11.2013 - время: 21:10)
Жаль, что Вас не слышит srg2003. Вот бы порадовался.
Вот-вот!)))

(Nika-hl @ 19.11.2013 - время: 10:31)
Римское право придумали римляне. Они не были христианаме)
Вопрос когда именно они были. Можно конечно уповать на традиционную историю.

(Nika-hl @ 19.11.2013 - время: 10:31)
Римское право придумали римляне. Они не были христианаме)
И 10 заповедей сформулировали тоже не христиане. Это случилось задолго до Христа. Если верить библейским историям - то их получил пророк Моисей.

(Ник 35 @ 01.11.2013 - время: 19:37)
я давно уже заметил, что люди или библию в руках нем держали или слишком вольно трактуют события в угоду себе. Здесь все таки группа атеистов, а не юмористов. Интересно есть такая возможность обсудить распятие в рамках религии или просто создавать здесь темы смысла не имеет?
Попытку исследовать распятие Христа с учётом реалий того времени и действовавших тогда правовых норм сделал профессор римского права из университета Севильи Хосе Мария Рибас Альба.И пришёл к выводу, что буква закона нарушена не была...Вот коротенько :

Иисуса Христа распяли на кресте вполне законно, утверждает испанский исследователь. Суд над Христом тоже проходил в рамках процедуры, установленной законодательством тех времен. Такое заключение сделал автор соответствующей научной работы — профессор римского права из университета Севильи Хосе Мария Рибас Альба.
Профессор провел 25 лет, вникая в тонкости судебного процесса над Христом. Итогом его работы стала 300-страничная публикация, посвященная этому суду, который, по мнению Рибаса Альбы, является одним из важнейших событий в истории человечества.
По мнению академика, личности, которую христиане почитают как Божьего сына, были предъявлены обвинения в богохульстве и оскорблении правящего монарха или главы государства. Эти два обвинения были взаимосвязаны, хотя одно из этих преступлений сейчас бы назвали политическим, другое — религиозным. И, как утверждает ученый, эти обвинения не были сфабрикованы, как принято считать.
В исследовании можно найти досье на Понтия Пилата и первосвященника Каиафу. Кроме того, в нем подробно поясняется, почему учение Иисуса Христа вызвало негодование у иудейских властей. Что касается наказания, которое было применено к Христу, то оно, по мнению профессора, соответствует критериям тех времен.
"Религиозное мышление тогда было тесно связано с политическим. Сегодня людям трудно это понять", – приводит слова Рибаса Альбы испанское издание The Local. Чтобы подтвердить свое заключение, эксперт привел в качестве примера другие аналогичные процессы того времени. И в отношении других осужденных за аналогичные преступления применялось такое же наказание, утверждает он.
Несмотря на все эти "разоблачения" профессор не отрицает, что Иисус Христос был весьма значимой фигурой в мировой истории, а суд над ним — одним из важнейших событий, которое в итоге оказало влияние на всю мировую историю.
"Иисус Христос способствовал формированию нашей культуры и нашего менталитета, характерного для Западной цивилизации", – пояснил Рибас Альба. Тем не менее, все юридические процедуры в его отношении были совершенно легальными, заключил ученый.(с)

(efv @ 18.11.2013 - время: 01:49)
(CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:27)
Эти заповеди ревностно исповедуют даже животные. Заповеди животных разных видов могут отличаться.
Так, заповедь "почитай отца и мать" наиболее развита только у млекопитающих и птиц.
Заповеди "не убий" и "не укради" появляются у социальных животных.
Животные могут пойти на "грех", и нарушить заповеди, однако они осознают свою вину, и рискуют получить наказание от соплеменников и вожака. Вы это львам расскажите, которые захватывают прайд. Посоветуйте им не убивать львят предыдущего самца. О, благодарю, я ждал когда кто-нибудь это скажет!

Заповедь "не убий" трактует именно неправовое убийство. У иудеев и мусульман об этом сказано чётко.
Да и христиане широко практикуют благословление солдат.

Итак, не всякое убийство грех, а только неправовое. Правовое убийство не грех, что подтверждает также и дхарма кшатриев (уже четыре религии).

Следующее - не случайно я подчеркнул, что заповеди разных видов могут отличаться. Так как у разных видов и этология разная и поведение разное и выживают они по-разному.

Прайд - структура уже социальная, но разительно отличающаяся от стаи приматов. Поэтому глупо искать у хищников-кошек полной этологической аналогии с приматами. У них другие представления о добре и зле. Убийство чужих львят - это норма. И лев поступает правомерно по кошачьим нравственно-этологическим законам, и весь прайд признает его правоту. Напротив, льва, совершающего неправовые для кошек поступки прайд наказывает за грехи и изгоняет.

Таким образом, лев не совершает неправовых с т.з. львлв убийств. Львы соблюдают заповедь "не убий", не менее ревностно, чем люди.

Это сообщение отредактировал CBAT - 23-11-2013 - 00:20

(CBAT @ 23.11.2013 - время: 00:18)
О, благодарю, я ждал когда кто-нибудь это скажет!

Заповедь "не убий" трактует именно неправовое убийство. У иудеев и мусульман об этом сказано чётко.
Да и христиане широко практикуют благословление солдат.


Прайд - структура уже социальная, но разительно отличающаяся от стаи приматов. Поэтому глупо искать у хищников-кошек полной этологической аналогии с приматами. У них другие представления о добре и зле. Убийство чужих львят - это норма. И лев поступает правомерно по кошачьим нравственно-этологическим законам, и весь прайд признает его правоту. Напротив, льва, совершающего неправовые для кошек поступки прайд наказывает за грехи и изгоняет.

Таким образом, лев не совершает неправовых с т.з. львлв убийств. Львы соблюдают заповедь "не убий", не менее ревностно, чем люди.
Вот с чем я не согласен, то именно с этим. Никогда не принимал этого "благословления". Мне кажется надо уходить от этой практики, ведь для Бога любые люди равны. Э...не могу писать, эмоционально всё как-то. Спать лучше пойду.

Дак и у нас нормой было вырезать всех претендентов на трон. Даже не норма, а обязанность, иначе пострадать может намного больше человек. В этом мы больше похожи на львов.

(efv @ 23.11.2013 - время: 00:32)
Дак и у нас нормой было вырезать всех претендентов на трон. Даже не норма, а обязанность, иначе пострадать может намного больше человек. В этом мы больше похожи на львов.
А на Руси - резали? В Турции - да, было. Факт. А на Руси не припомню, если конечно отбросить факты прямых бунтов против власти

(Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 22:18)
(efv @ 23.11.2013 - время: 00:32)
Дак и у нас нормой было вырезать всех претендентов на трон. Даже не норма, а обязанность, иначе пострадать может намного больше человек. В этом мы больше похожи на львов. А на Руси - резали? В Турции - да, было. Факт. А на Руси не припомню, если конечно отбросить факты прямых бунтов против власти Естественно резали.

Это сообщение отредактировал efv - 30-11-2013 - 01:14

(efv @ 30.11.2013 - время: 01:14)
Естественно резали.
Примеры можете. Наверное пришло время освежить память. Может забыл что то.

Хорошо, постараюсь найти.

насчет заповедей ...10 ветхозаветных заповедей никто не отменил ...христианам даны две главные заповеди .возлюби Бога и возлюби ближнего ...в эти заповеди органично входят 10 ветхозаветных ...если любишь Бога ,то не сотворишь себе кумиров ,если любишь ближнего ,то не пожелаешь дома его или вола его ,и не убьешь и не обворуешь ..и так далее ...каждая из ветхозаветных заповедей относится или к любви к Богу или к человеку .

(Ник 35 @ 06.11.2013 - время: 09:40)
Все правильно, он стал жертвою. То есть человеческое жертвоприношение. Еще на язычников наезжают.
Причем тут жертвоприношение? Кому? В то время была такая казнь для всех преступников.