Nika-hl |
дата: (shrayk @ 28.10.2013 - время: 19:40) Украина? Да там православных церквей уже 3 или даже поболее, и все таааак друг с другом сотрудничают! Если не тысяч 300) Вы как скажете три. Тут в каждом городе три это меньше-меньшего) |
Ардарик |
дата: (Nika-hl @ 28.10.2013 - время: 19:44) (shrayk @ 28.10.2013 - время: 19:40) Украина? Да там православных церквей уже 3 или даже поболее, и все таааак друг с другом сотрудничают! Если не тысяч 300) Вы как скажете три. Тут в каждом городе три это меньше-меньшего) Имеется ввиду течений.РПЦ,УПЦ,РПЗЦ и тд и тп. |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 28.10.2013 - время: 20:32) Имеется ввиду течений.РПЦ,УПЦ,РПЗЦ и тд и тп. Ну.. Течений везде и всегда много. Это понятное дело. Тут есть даже типо Японской Аум Синрикё.. Забыла как тут называется.. На прошлой неделе по ТВ про секту говорили.. |
efv |
дата: (кроули-3649 @ 26.10.2013 - время: 15:29) Вспомните 1917й год.Вы думаете свержение царя,массовые казни дворянского класса,раскулачивание,свержение церкви.Это все дело рук большевиков?Большевиков было не очень то и много.Всего несколько десятков тысяч.Основная масса тех кто все это творил были как раз православные верующие которым дали возможность отыграться на других.Не единицы вершат революции и устанавливают диктатуры.Но массы.Тем что поддерживает или соглашается. Вот не могу читать такие инсинуации, хочется прямо бить по рукам, чтобы не повадно было писать такую ахинею! Запомните раз и навсегда, что это не православные верующие, которым дали отыграться на других (кто это другие - свои священники и миряне?) Это дело ПРЕДАТЕЛЕЙ, тех, кто предал православие и уже никак не может считаться православными. поэтому и остервенение такое, обусловленное своим предательством, когда душа как бы сжигает все мосты за собой и отрезает для спасения и покаяния всякую дорогу. Насчёт повторения 17. Почему никому не приходить в голову что этот виток преподан нам как возможность извлечь урок и не повторить прошлых ошибок? Ведь есть и такая точка зрения - большевизм это худшее, что было с Россией за всё время существования. Это всепожирающий Молох, сожравший и лишивший Россию настоящего и будущего. а всего и надо было перестрелять всех революционеров, благо они были известны. Ну и другие меры. А почему ненавидеть? может народ спасибо скажет за избавление от ммм...пришлых. |
Nika-hl |
дата: (efv @ 08.11.2013 - время: 01:33)
На счет 17 я бы пока вообще не стала делать выводы. Рано еще А почему ненавидеть? может народ спасибо скажет за избавление от ммм...пришлых. Не думаю. Напротив, станет выть, что работать нету кому и грязно на улицах) |
efv |
дата: (Nika-hl @ 15.11.2013 - время: 12:07) Не думаю. Напротив, станет выть, что работать нету кому и грязно на улицах) Не думаю. если взять деньги, которые отпускаются на уборку улиц и не давать возможности опускать их в другой карман, вполне может хватить. Да и с философской точки зрения - почему за нас должны убирать наши же улицы? Пока такое будет происходить, мы сами вообще разучимся что либо убирать. Этот навык отомрёт за ненадобностью. |
CBAT |
дата: (efv @ 08.11.2013 - время: 03:33) Это дело ПРЕДАТЕЛЕЙ, тех, кто предал православие и уже никак не может считаться православными. поэтому и остервенение такое, обусловленное своим предательством, когда душа как бы сжигает все мосты за собой и отрезает для спасения и покаяния всякую дорогу. Это канонические библейские трактовки или ваше личное мнение? Хм, где это в Писании сказано о предателях? И правда ли существует невозможность спасения? Насколько я знаю, это касается только самоубийц. |
efv |
дата: (CBAT @ 15.11.2013 - время: 21:49) (efv @ 08.11.2013 - время: 03:33) Это дело ПРЕДАТЕЛЕЙ, тех, кто предал православие и уже никак не может считаться православными. поэтому и остервенение такое, обусловленное своим предательством, когда душа как бы сжигает все мосты за собой и отрезает для спасения и покаяния всякую дорогу. Это канонические библейские трактовки или ваше личное мнение? Это не канонические библейские трактовки. Это описание ситуации 17 года. Это тоже самое сказать что ваш враг, бывший вашим другом стал врагом именно из-за того, что был другом. Улавливаете мысль? Про спасение я ничего не могу сказать. Вообще ничего. Ни что это такое, ни кто ему подвержен, ни по каким критериям этого можно достичь. Я не могу взять на себя смелость лично об этом толковать. |
CBAT |
дата: (efv @ 16.11.2013 - время: 03:17) Это не канонические библейские трактовки. Это описание ситуации 17 года. Это тоже самое сказать что ваш враг, бывший вашим другом стал врагом именно из-за того, что был другом. Улавливаете мысль? Да я-то вас понимаю. А вот понимает ли вас ваш Бог? Ведь дня него что православные, что "предатели православных" - все грешники, подлежащие Суду. |
efv |
дата: Разумеется. Только вот я не знаю результатов этого суда. Я могу думать только о своём пути. |
Irochka117 |
дата: (efv @ 08.11.2013 - время: 01:33) Запомните раз и навсегда, что это не православные верующие, которым дали отыграться на других (кто это другие - свои священники и миряне?) Это дело ПРЕДАТЕЛЕЙ, тех, кто предал православие и уже никак не может считаться православными. поэтому и остервенение такое, обусловленное своим предательством, когда душа как бы сжигает все мосты за собой и отрезает для спасения и покаяния всякую дорогу. Таким образом показывается несогласие с происходящим в стране. Люди вовсе не обязаны терпеть, то, что им не нравится. И считать их из-за этого предателями - показывать полное непонимание их мотивов. У них такая гражданская позиция и власть обязана их услышать. Смотрите на все это через старинную пословицу - дитя не плачет - мать не разумеет. Вы живете в больном обществе. Ведь есть и такая точка зрения - большевизм это худшее, что было с Россией за всё время существования. Это всепожирающий Молох, сожравший и лишивший Россию настоящего и будущего. а всего и надо было перестрелять всех революционеров, благо они были известны. Ну и другие меры. А почему ненавидеть? может народ спасибо скажет за избавление от ммм...пришлых.Революционеров вешали. На их место пришли новые. Это не выход. Их надо лишить социальной поддержки, тогда они станут неопасными. "Сын мой. Идеи можно победить только идеями" (императрица Екатерина Великая обратилась к Павлу после его тирады о расстреле картечью французских якобинцев, покусившихся на Людовика 16). И религия в этом не поможет. Это устаревшая и скомпрометированная идея. |
efv |
дата: (Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 20:41) 1. Таким образом показывается несогласие с происходящим в стране. Люди вовсе не обязаны терпеть, то, что им не нравится. И считать их из-за этого предателями - показывать полное непонимание их мотивов. У них такая гражданская позиция и власть обязана их услышать. Смотрите на все это через старинную пословицу - дитя не плачет - мать не разумеет. Вы живете в больном обществе. 2. Революционеров вешали. На их место пришли новые. Это не выход. Их надо лишить социальной поддержки, тогда они станут неопасными. 3. "Сын мой. Идеи можно победить только идеями" (императрица Екатерина Великая обратилась к Павлу после его тирады о расстреле картечью французских якобинцев, покусившихся на Людовика 16). И религия в этом не поможет. Это устаревшая и скомпрометированная идея. 1. Ни фига подобного! Говорить так - это сужать количество мотивов. Кто-то может быть разрушителем и для того, чтобы ловить рыбку в мутной воде. Суть тут ещё вот в чём. Вот смотрите - Вы прозрели насчёт религии, что всё это суть обман. Сказка. Ваше логичное решение - посмотреть на это сквозь призму смеха. Ведь не будете Вы всерьёз обсуждать сказочные мотивы. Посмеялись, забыли и начали строить своё новое, светлое будущее. Ан нет. Что у нас, что во Франции, да и в других местах мы видим немыслимое остервенение. Надо обязательно уничтожать, уничтожать, уничтожать! И ведь если присмотреться именно эти же люди, которые крушили храмы, те же самые с удовольствием потом раскулачивали крестьян. А всё потому, что душа-то знает свой грех! 2. А мало вешали. Они и действовали эффективно, потому что был разброд и шатания. 3. Тут противоречие. Религия и есть идея. А победить можно обоими путями. Вот когда смогли побороть антисоветские выступления на Украине и Прибалтике. Тогда, когда начали лишать поддержки партизан местным населением репрессивными методами. Конечно заложили бомбу на будущее, но она могла сработать только когда началось ослабление режима. Тут я Вам покажу на примере кухни. Вот Вы варите бульон. Наверху поднимается пена. Вы её снимаете. Она образуется снова. Но если снимать её быстро и постоянно, наступает момент, когда пена больше практически не образуется. Суп становится чистым. Это сообщение отредактировал efv - 30-11-2013 - 01:07 |
Irochka117 |
дата: (efv @ 30.11.2013 - время: 01:00) 1. Ни фига подобного! Говорить так - это сужать количество мотивов. Кто-то может быть разрушителем и для того, чтобы ловить рыбку в мутной воде. Суть тут ещё вот в чём. Вот смотрите - Вы прозрели насчёт религии, что всё это суть обман. Сказка. Ваше логичное решение - посмотреть на это сквозь призму смеха. Ведь не будете Вы всерьёз обсуждать сказочные мотивы. Посмеялись, забыли и начали строить своё новое, светлое будущее. Ан нет. Что у нас, что во Франции, да и в других местах мы видим немыслимое остервенение. Подобный подход сводит события к чистой уголовщине. И совершенно не показывает причину событий 2. А мало вешали. Они и действовали эффективно, потому что был разброд и шатания.Мало или много - понятие относительное. Если до этого не вешали вообще - то получится, что много. Но это опять рассмотрение чисто по детски - лечение казнью. В ситуации, когда страна вела 1МВ часть общества сидела в окопах и ценой жизни приближала, как они думали, победу России. А другая часть общества в то же самое время в тылу кутила в тылу в ресторанах, делала деньги на поставках в армию сапог с картонными подметками, организовывала общества футуристов, в Петрограде вечером 25 октября в ночь штурма Зимнего оказывается работали театры и они небыли пустыми. Так стоит ли удивляться, что часть общества в серых шинелях не выдержало подобного к себе отношения? 3. Тут противоречие. Религия и есть идея. А победить можно обоими путями. Вот когда смогли побороть антисоветские выступления на Украине и Прибалтике. Тогда, когда начали лишать поддержки партизан местным населением репрессивными методами. Конечно заложили бомбу на будущее, но она могла сработать только когда началось ослабление режима.Религия перестала быть идеей в момент, когда она превратилась в инструмент власти. Идея перестала свободно развиваться, когда результатом религиозных споров стала ссылка одной из спорящих сторон властью. У церковной верхушки появился административный ресурс и наступило долгое единомыслие. Надо обязательно уничтожать, уничтожать, уничтожать!А теперь представьте себе, что Вы ошиблись и там наверху никого нет. И еще один момент - Иисус завещал прощать своих врагов. Суд - он будет там - наверху. Кто Вы такой, что бы судить? А еще мне говорят, что не существует православных фанатиков. Врут похоже. |
efv |
дата: (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 15:41) Подобный подход сводит события к чистой уголовщине. И совершенно не показывает причину событий Объясню более популярно свою идею. Вот Вы когда про Дед Мороза узнали, какова Ваша реакция? Пошли громить школу, поджигать киоски, бить прохожих? Нет, конечно. Вы или опечалились немного или приняли всё с юмором. Вот именно таким образом должно было происходить расставание с очередной "сказкой". Но душа-то в отличие от разума знает что расстаётся вовсе не со сказкой. Отсюда такое психологическое озлобление. Это похоже как принимали в мафию. Нужно было связать себя преступлением. И выхода обратно практически уже не было. Отмотайте немного вперёд и посмотрите, чем всё закончилось. Те же самые морячки устроили Кронштадское восстание. Те же люди из окопов выступили против советской власти. Заполыхала страна Вешенским, Тамбовским и кучей других восстаний. Чем подавили - идеей или утопили в крови? И что потом? Ничего, народ надолго присмирел. Силу духа у большевиков хватило на подавление, а вот у царской России нет, стухла с головы. |
Irochka117 |
дата: (efv @ 01.12.2013 - время: 21:38) Объясню более популярно свою идею. Вот Вы когда про Дед Мороза узнали, какова Ваша реакция? Пошли громить школу, поджигать киоски, бить прохожих? Нет, конечно. Вы или опечалились немного или приняли всё с юмором. Вот именно таким образом должно было происходить расставание с очередной "сказкой". Но душа-то в отличие от разума знает что расстаётся вовсе не со сказкой. Отсюда такое психологическое озлобление. Это похоже как принимали в мафию. Нужно было связать себя преступлением. И выхода обратно практически уже не было. Вы ничего не объяснили Отмотайте немного вперёд и посмотрите, чем всё закончилось. Те же самые морячки устроили Кронштадское восстание. Те же люди из окопов выступили против советской власти. Заполыхала страна Вешенским, Тамбовским и кучей других восстаний. Чем подавили - идеей или утопили в крови? И что потом? Ничего, народ надолго присмирел. Силу духа у большевиков хватило на подавление, а вот у царской России нет, стухла с головы.Пожар тушат. Идеями же нужно манипулировать на упреждение. Если идей нет или они ложные - то рано или поздно начнется пожар |
efv |
дата: (Irochka117 @ 01.12.2013 - время: 22:19) Вы ничего не объяснили Ну если не объяснил, тогда бесполезно объяснять. Мы наверное просто на разных языках говорим. Вот и надо было тушить пожар. Чем быстрее и беспощаднее, тем меньше жертв это принесло бы. |
Irochka117 |
дата: (efv @ 01.12.2013 - время: 23:00) Ну если не объяснил, тогда бесполезно объяснять. Мы наверное просто на разных языках говорим. В этом Вы наверное правы. Из истории известно. что на один террор. отвечают другим террором. Вот и надо было тушить пожар. Чем быстрее и беспощаднее, тем меньше жертв это принесло бы. Его и пытались тушить - в том числе и Вашими методами. Только вот потушить не смогли. Виселица - это не надежный способ. Нужна идея, которая увела бы людей из состояния бунта к каким то другим перспективам. Единственную стоящую идею пытался предложить России Столыпин. Что с ним произошло - Вы знаете. сама власть не поняла его и освободилась от него. |
efv |
дата: (Irochka117 @ 03.12.2013 - время: 19:57) Его и пытались тушить - в том числе и Вашими методами. Только вот потушить не смогли. Виселица - это не надежный способ. Нужна идея, которая увела бы людей из состояния бунта к каким то другим перспективам. Единственную стоящую идею пытался предложить России Столыпин. Что с ним произошло - Вы знаете. сама власть не поняла его и освободилась от него. Тогда объясните, почему у большевиков получилось подавить восстание, а у царского режима нет. Я вижу разницу в жестокости проводимых мер. Почитайте про Землячку и Крым, почитайте, как шашками рубили детей во время Вешенского, о чём не смог написать Шолохов, да много чего почитайте. А в царском стане был разброд, мягкотелость, прямое предательство. |
Laura McGrough |
дата: (efv @ 03.12.2013 - время: 21:29) Почитайте про Землячку и Крым, почитайте, как шашками рубили детей во время Вешенского, о чём не смог написать Шолохов, да много чего почитайте. В православной методичке про жестокость белых по отношению к противнику и мирному населению упоминать запрещено?)) В который раз убеждаюсь, что кроме где-то случайно услышанной фамилии Землячки, сторонники Царя, Веры и Отечества не владеют сабжем на сколько-нибудь приемлемом уровне.:( |
Ник 35 |
дата: (Laura McGrough @ 03.12.2013 - время: 22:14) (efv @ 03.12.2013 - время: 21:29) Почитайте про Землячку и Крым, почитайте, как шашками рубили детей во время Вешенского, о чём не смог написать Шолохов, да много чего почитайте. В православной методичке про жестокость белых по отношению к противнику и мирному населению упоминать запрещено?)) В который раз убеждаюсь, что кроме где-то случайно услышанной фамилии Землячки, сторонники Царя, Веры и Отечества не владеют сабжем на сколько-нибудь приемлемом уровне.:( Те же крестьяне во время Антоновского мятежа, отрезали пятки и посыпали солью. У белоказаков популярная казнь, шашкой высверливать сердце у живого человека. Как то никто это не помнит. В Новониколаевск колчаковцы свозили все кто по их мнению выступал против них. Трупы убрать не успели и находили их всю зиму. Они вытаивали еще весной. Как то однобоко вы судите, все красных обвиняете. К стати в Сибири, где Колчаковцев знали не по наслышке, популярная кличка у дворовых собак до 60х годов была "колчак". Может надо не забивать себе головы баснями Дерьмократов пришедших к власти, а иметь свое мнение? К стати про царя. Вокруг Екатеренбурга, кипела гражданская война. И белые и красные и бандиты. Кого только не было. Не было только одного. Ни разу не было нападения на дом Ипатьева. Никому он ваш Батюшка не сдался. Не нужон он был никому. |
Irochka117 |
дата: (efv @ 03.12.2013 - время: 21:29) Тогда объясните, почему у большевиков получилось подавить восстание, а у царского режима нет. Я вижу разницу в жестокости проводимых мер. ... А в царском стане был разброд, мягкотелость, прямое предательство. Попробую. Размышляя на эту тему я уже давно пришел к выводу, что причина заключается в природе власти. Большевики ее захватили. Император получил ее свыше. Захваченное надо охранять. Полученное свыше охранять не обязательно - и так ясно кому власть принадлежит. Нестабильный и нелегитимный политический режим более жесток, чем стабильный и легитимный |
efv |
дата: (Ник 35 @ 04.12.2013 - время: 18:35) (Laura McGrough @ 03.12.2013 - время: 22:14) (efv @ 03.12.2013 - время: 21:29) Почитайте про Землячку и Крым, почитайте, как шашками рубили детей во время Вешенского, о чём не смог написать Шолохов, да много чего почитайте. В православной методичке про жестокость белых по отношению к противнику и мирному населению упоминать запрещено?)) В который раз убеждаюсь, что кроме где-то случайно услышанной фамилии Землячки, сторонники Царя, Веры и Отечества не владеют сабжем на сколько-нибудь приемлемом уровне.:( Те же крестьяне во время Антоновского мятежа, отрезали пятки и посыпали солью. У белоказаков популярная казнь, шашкой высверливать сердце у живого человека. Как то никто это не помнит. В Новониколаевск колчаковцы свозили все кто по их мнению выступал против них. Трупы убрать не успели и находили их всю зиму. Они вытаивали еще весной. Как то однобоко вы судите, все красных обвиняете. К стати в Сибири, где Колчаковцев знали не по наслышке, популярная кличка у дворовых собак до 60х годов была "колчак". Может надо не забивать себе головы баснями Дерьмократов пришедших к власти, а иметь свое мнение? Всё это прекрасно помнится. Не надо ля-ля. Но однако отмотайте ещё чуть вперёд. В печальные тридцатые. Никаких белых давно нет. Репрессии полным ходом. И где сопротивление народа? Оно подавлено жутким липким страхом. Кстати про Царя. Никому не нужный Царь всё-таки зачем-то был убит. Совершенно никому не нужный. И маленькая ремарка. Не приписывайте лично мне Царя-Батюшку. |
efv |
дата: (Irochka117 @ 04.12.2013 - время: 21:17) (efv @ 03.12.2013 - время: 21:29) Тогда объясните, почему у большевиков получилось подавить восстание, а у царского режима нет. Я вижу разницу в жестокости проводимых мер. ... А в царском стане был разброд, мягкотелость, прямое предательство. Попробую. Размышляя на эту тему я уже давно пришел к выводу, что причина заключается в природе власти. Большевики ее захватили. Император получил ее свыше. Захваченное надо охранять. Полученное свыше охранять не обязательно - и так ясно кому власть принадлежит. Нестабильный и нелегитимный политический режим более жесток, чем стабильный и легитимный Ну так Вы по-своему подтвердили мой тезис. Правда в расширенном варианте он звучит немного по-другому. Везде, где ослабляется власть, эта власть начинает аккумулироваться вокруг иных центров. Вот возьмём пример из книги Доккинза. Там в каком-то американском городе полиция устроила забастовку. и что сделали законопослушные американцы со своей легитимной властью?! Правильно, они ворвались в магазины и начали их грабить. Правда Доккинз сделал весьма изящный вывод "грабили в основном верующие" |
Ник 35 |
дата: (efv @ 05.12.2013 - время: 06:33) Всё это прекрасно помнится. Не надо ля-ля. Но однако отмотайте ещё чуть вперёд. В печальные тридцатые. Никаких белых давно нет. Репрессии полным ходом. И где сопротивление народа? Оно подавлено жутким липким страхом. Вот это точно ля-ля. Липкий страх. Анекдоты не повторяйте. Люди не встречались, не гуляли по улицам не танцевали. Не работали кинотеатры. Театры по закрывались, так как люди от страха не ходили туда. Еще профессор Преображенский сказал: "Не читайте газет перед едой". Люди жили, радовались и веселились по более чем мы сейчас. И людей сидевших в лагерях, было намного меньше чем сидит сейчас. Только никто это репрессиями не называет. А царь и был убит, поскольку никому не был не нужен. Выкинут как бесполезная вещь. Зачем переводить добро зря? К стати и убивали эту семью долго, так как не могли пулями пробить одежду. Слишком много драгоценностей было в нее зашито. |
efv |
дата: (Ник 35 @ 05.12.2013 - время: 07:42) 1 Вот это точно ля-ля. Липкий страх. Анекдоты не повторяйте. Люди не встречались, не гуляли по улицам не танцевали. Не работали кинотеатры. Театры по закрывались, так как люди от страха не ходили туда. Еще профессор Преображенский сказал: "Не читайте газет перед едой". Люди жили, радовались и веселились по более чем мы сейчас. И людей сидевших в лагерях, было намного меньше чем сидит сейчас. Только никто это репрессиями не называет. 1. Это точно не ляля. Это суровая правда. Да взять хотя бы по рассказам наших деревенских старожилов. а им верить гораздо больше причин, чем разным высказываниям современных Иванушек. пели, танцевали это да. Это свойственно человеку. даже в самое отвратительное время нужно сохранять в себе как можно больше человеческого. что Вы скажете на то что и в Освенциме как говорят были еврейские свадьбы? что Вы скажете про ночь на Новый Год, когда горела майкопская бригада? Разве мы не пили и не веселились? 2. Так если был не нужен, зачем убивать? да ещё с таким остервенением? в этом оправдании выглядывает вся сущность исповедываемых Вами взглядов. 3. Которые большевики разумеется разворовали? Или нет? |
Ник 35 |
дата: (efv @ 05.12.2013 - время: 09:00) Это точно не ляля. Это суровая правда. Да взять хотя бы по рассказам наших деревенских старожилов. а им верить гораздо больше причин, чем разным высказываниям современных Иванушек. пели, танцевали это да. Это свойственно человеку. даже в самое отвратительное время нужно сохранять в себе как можно больше человеческого. что Вы скажете на то что и в Освенциме как говорят были еврейские свадьбы? что Вы скажете про ночь на Новый Год, когда горела майкопская бригада? Разве мы не пили и не веселились? 1 большинство репрессий было сделано на местном уровне. Старожилы не рассказывали как и кто в молотилки гвозди подкидывал, скот травил, сено поджигал? Этого тоже не мало было. С окончанием Гражданской войны, внутренняя война не окончилась. Вы не слышали о "трудовой партии", о эсерах, которые долго не успокаивались, об белогвардейских офицерах которые не сложили оружия. О троцкистах которые были на всех уровнях. Поверте, чекисты не просто ловили всех подряд. Когда разгромили многочисленные банды, те кто был в них к станку не встали. 2 А Вы сами видели с каким остервенением убивали царскую семью? Или в современных сказках почитали? 3 Сколько в вас злобы, меня это поражает. Все прошлое облить грязью. Вы же верующая. Почему большевики обязательно все разворовали? Даже элементарного не видете. Как страна поднялась после гражданской войны. Один Днепрогэс чего стоит. Тракторные заводы, магнитка. Отриньте пелену с глаз. 4 Главный обличитель, человек придумавший термин "культ личности. Вот у кого руки в крови по локоть и чтобы самому не попасться и начал обливать прошлое грязью. |
монархист |
дата: 1 большинство репрессий было сделано на местном уровне. да ладно вам !! политика страны и партии это была ..и планы на аресты были и казачество истреблялось под корень и справное крестьянство в ссылки ..миллионы жертв ! и миллионы лишенных прав . А Вы сами видели с каким остервенением убивали царскую семью? Или в современных сказках почитали? детей убивали ! еслиб только царя ... |
Ник 35 |
дата: (монархист @ 05.12.2013 - время: 11:54) 1 большинство репрессий было сделано на местном уровне. да ладно вам !! политика страны и партии это была ..и планы на аресты были и казачество истреблялось под корень и справное крестьянство в ссылки ..миллионы жертв ! и миллионы лишенных прав . А Вы сами видели с каким остервенением убивали царскую семью? Или в современных сказках почитали? детей убивали ! еслиб только царя ... А белогвардейцы или казаки ангелы были, детей не убивали? Сейчас легко перекраивать историю. В те времена, страна ненавидела царскую семью. А про планы истребления казачества и крестьянства? А где эти планы опубликованы? |
монархист |
дата: А белогвардейцы или казаки ангелы были, детей не убивали? Сейчас легко перекраивать историюбольшинство пострадавших от евреев -комиссаров вовсе не белогвардейцы ,а казаки это тоже народ ..я из казачей семьи ...дом отняли а самих выслали ,зимой ,с кучей детишек ...в доме сельсовет сделали ,а семья была поражена в правах до 1941 года ..что они сделали ? они за белых не воевали ,дед в революцию вообще в Германии в плену был ,вернулся уже к советской власти .старший сын деда мечтал военным стать ,так не дали ,недостоен мол , в 1941 году сразу стал достоин ,отправили на фронт и лежит он в братской могиле в Туле . А про планы истребления казачества и крестьянства? А где эти планы опубликованы? на моей семье кровью они опубликованы .спросите у казаков ,причем у любых ,хоть на Дону хоть на Урале ...вам расскажут . миллион ы в лагеря и ссылки ,десятки сотен тысячь под расстрел ,человеколюбы блин! а белогвардейцы что ? не свой народ ? братья моего деда воевали например за белых ! а что они должны были за тех воевать кто храмы жег ? за тех кто у людей под метелку всё продовольствие отбирал ? |
CBAT |
дата: Что это вы казаков выпячиваете? У меня оба деда раскулачены, хоть и не казаки, и под продразверстку один попал, когда в голод с Поволжья все ценное на рынок вез, чтоб жратвы купить. Дед выжил, т.к. был охотник и кузнец. А самоназвание сословия русских казаков происходит от тюркского "казаклык". Это обряд инициации джигитов и одновременно способ раздобыть калым. КазаХ - имеет ту же этимологию. |
монархист |
дата: это не я ,это тридцать пятый ник казаков цепляет ...все сословия пострадали ...справен -значит кулак ,беден ,но что то не понравилось -значит подкулачник .в Бога веришь -враг! |
Ник 35 |
дата: (монархист @ 05.12.2013 - время: 17:21) это не я ,это тридцать пятый ник казаков цепляет ...все сословия пострадали ...справен -значит кулак ,беден ,но что то не понравилось -значит подкулачник .в Бога веришь -враг! Не правда. Церковь сама противопоставила себя государству. В стране голод, а попы на золоте сидели. Казаков уничтожали. Здесь тоже их понять можно. Казаки как наш ОМОН, демонстрации нагайками разгоняли, вот нагайки обратно и вернулись. Про кулаков говорить не охота. Опять же голод в стране, а они зерно гноили. К стати, может и голод в стране тоже красным припишете? |
Laura McGrough |
дата: Небольшое лирическое дополнение на тему Белые vs. Красные из книги М. Веллера и А. Буровского "Гражданская история безумной войны" (книга в целом весьма спорная, но здравые, просто и понятно сформулированные аргументы там встречаются): ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛИ БЕЛЫЕ? О причинах поражения белых написано много. Особенно много писали сами белые, в эмиграции. Для красных-то все было ясно: на их стороне объективные законы истории. Большинство белых сходились в том, что причины поражения — чисто военные. Вот если бы во время наступления под Орлом в 1919 году не надо было снимать войска против Махно… Если бы Деникин принял план Врангеля и соединился бы с Колчаком… Если бы Родзянко энергично пошел на Петроград… Иногда даже писали о том, что вот, если бы Колчак на Урале не разделял бы армии, а единым кулаком ударил бы на Самару, потом на Казань, то катились бы большевики до самой Москвы! Почему-то не принято было задавать вопросы: а почему вообще возник Нестор Махно? Почему за ним пошли? А если уж Махно был, то почему он не шел вместе с Деникиным? Почему пришлось воевать и с большевиками, и с ним? А ведь без этих вопросов все непонятно. Все и правда сводится к тактике отдельных сражений и к мудрости тех или иных решений военачальников. Уже стало общим местом, что белые разрозненно наступали с окраин, в то время как у красных были преимущества центральной позиции. Но почему белые не объединились? Почему их было мало? Почему они оставались бедны? Как всегда и во всякой гражданской войне, за военными причинами стоят причины политические. Начнем с того, что воевали не только белые и красные. На Первом этапе Гражданской войны, в 1918 году, белое движение вообще слабо оформилось, а Красная Армия только начала создаваться. ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛИ РОЗОВЫЕ? Почему розовые правительства социалистов оказались еще меньше способны сопротивляться большевикам, чем белые? Ответ очевиден: за ними мало кто пошел. Эсеры были популярны в крестьянстве. Крестьянские восстания принимали эсеровские лозунги. Многие крестьянские вожаки называли себя эсерами, а другие — анархистами. Но за «городскими» крестьяне не шли, и права руководить собой — не признавали. Они не шли в Народную армию Комуча и в Народную армию Чайковского. В результате эсеры, анархисты, меньшевики и прочие горожане оказались политиками без масс и генералами без армии. А БЕЛЫЕ? Колчак и Деникин пользовались большим уважением, чем полузабытые Чернов и Авксентьев. К Чайковскому народ не пошел, а под командованием Миллера охотники воевали бесстрашно. Но когда Колчак начал массовые мобилизации, результатом стали восстания и массовое неподчинение. Крестьяне за ним не пошли. И казаки за белыми не пошли: они воевали с красными сами по себе. Краснов не хотел подчиняться Деникину. Анненков и Белов не подчинялись Колчаку. Семенов вообще создал собственное правительство, и плевать хотел на Колчака. Терские казаки уважали Врангеля, но нарушали его приказы, когда он не велел трогать евреев и сгонять с земли кабардинцев. Белые не смогли создать массовую белую армию. Их армии всегда были малочисленными дружинами людей одного класса, одного типа. Как только белые армии вырастали в численности — они утрачивали свое качество. А 3, 5, даже 10 тысяч врагов красные задавливали числом, уже независимо от качества. Почему?! Ответ не военный, а политический: потому, что у белых не было единой мощной идеи. Непредрешенчество оборачивалось тем, что белым было нечего сказать 90 % населения. Белые могли сказать, ПРОТИВ чего они выступают. Но не могли внятно объяснить, ЗА что они борются. Не было идеи — не было сплочения тех, кто готов воевать за эту идею. Не было идеи — и у самих белых не оказалось достаточной воли для воплощения этой идеи в жизнь. Им самим было не за что воевать, некого сплачивать и незачем делать политику. Некоммунистическая Россия была невероятно раздроблена. В феврале 1917 года она распалась на народы, сословия, классы, партии, группировки. Белые не сумели объединить эту Россию. Врангель попытался это сделать, да поздно. Можно только гадать, что получилось бы, начни он воплощать свои идеи не в 1920, а в конце 1918 года. Для Врангеля реформы — это и есть оружие Гражданской войны. Могло ли сработать это оружие? Наверное, да… Но при условии, что белое и красное государства будут долго жить бок о бок. Как ГДР и ФРГ, как Северная и Южная Корея. Только тогда станет очевидным преимущество одного строя над другим. «Осуществлять этот замысел летом 1920 г., когда Красная Армия достигла многократного превосходства, было поздно. Неспособность белых сразу, а не „после победы“ решать насущные вопросы правопорядка и устройства повседневной жизни в союзе с крестьянским большинством населения — одна из главных причин крушения Белого движения». БЕЛАЯ ИДЕЯ Идеи для ВСЕХ у белых не было. Но идея для СЕБЯ у белых была. Это была идея сохранения и продолжения России. Вопрос только, какой России? России русских европейцев. России образованного слоя, который в 1917 году насчитывал от силы 4–5 миллионов человек. Еще примерно столько же русских туземцев готовы были войти в этот слой, принять его представления, как свои собственные. Для этих 7–8 миллионов из 140 было очевидно, что именно следует сохранять и зачем. В Гражданской войне этот народ русских европейцев раскололся, разбрелся по политическим партиям и течениям. И социалисты, и коммунисты — тоже русские европейцы по своему происхождению и сути. Одни русские европейцы хотят отказаться от самого европейства для увлекательного, благородного и жуткого эксперимента — коммунисты. Они мыслят себя «еврокосмополитами передового человечества». Другие хотят разных типов социал-демократии — эсеры, меньшевики, анархисты. Третьи хотят продолжения и развития исторической России, — это белые. Они хотят сохранить уютную Россию интеллигенции, встающую со страниц Булгакова и Пастернака. В этой России лежат стопки книг в коричневых корешках на пианино, глядят предки с картин и фотографий на стенах. Это очень симпатичная Россия, но 90 % тогдашнего населения бывшей Российской Империи не имеют к ней никакого отношения. Они не будут воевать и умирать за идею ее сохранения. При этом подавляющее большинство русских европейцев ни в чем не хотят участвовать, ни к кому и ни к чему не примыкают. Все политические группировки очень и очень малочисленны… Белых попросту мало, считанные десятки тысяч боеспособных мужчин на всю колоссальную Россию. скрытый текст Теперь про белых. скрытый текст Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 05-12-2013 - 19:32 |
Irochka117 |
дата: (Ник 35 @ 05.12.2013 - время: 16:06) А про планы истребления казачества и крестьянства? А где эти планы опубликованы? Ну, план расказачивания был предложен Троцким. И смысл его предельно ясен. Среди казаков у большевиков не было социальной базы. Были они в государстве отдельной группой, имели они льготы от правительства. Большевикам они казались независимыми и плохоуправляемыми. |
Irochka117 |
дата: (efv @ 05.12.2013 - время: 06:39) Вот возьмём пример из книги Доккинза. Там в каком-то американском городе полиция устроила забастовку. и что сделали законопослушные американцы со своей легитимной властью?! Правильно, они ворвались в магазины и начали их грабить. Правда Доккинз сделал весьма изящный вывод "грабили в основном верующие" Необязательно читать Доккинза. Можно привести пример из современной жизни. Помните ураган Катрина и затопление Нью-Орлеана. Там очень быстро образовались банды мародеров, грабившие дома эвакуированных. О выводе Доккинза - если общество верующих, то и грабят верующие. Когда это господь бог останавливал бандитов? |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
РПЦ МП
Рекомендуем почитать также топики: · С Наступающим Новым 2014 Годом!!! · Людмиловские хроники · И чем же Христианство так мешает? · Распятие... · Не старик с белой бородой, тогда кто? |
Рекомендуем почитать также группы: · В СССР секса не было! Пленочные фото до 2005 года. · Пасс · любители сосать и спермы · ПАРАДИЗ · Альбомы по фотографии и искусству |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 25