Церковь, как организация. Нужна ли

(efv @ 29.12.2013 - время: 10:08)
(Ник 35 @ 29.12.2013 - время: 08:15)
Если у Вас есть хоть толика знаний по астрономии, всего лишь школьных, то Вы должны знать, что Луна отражает свет от Солнца. Сама она светить не может. Светило - это источник света. А свой свет или отражаемый не суть важно. Всё это светила. Надо хотя бы знать элементарнейшие вещи.
Лампочка светило, она светит. Ни один человек в здравом уме, зеркало или отражатель светилом не назовет. Что меня поражает это чудовищная безграмотность выдаваемая с умным видом за истину. Предлагаю эксперимент. Поставьте за место фары катафот, приедте на техосмотр, и докажите что это светило, ведь не важно светит он или отражает.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 29-12-2013 - 10:34

СВЕТИ́ЛО, светила, ср. (книжн.).
1. Небесное тело, излучающее свет (собственный или отраженный; астр. и поэт.). (с)

(монархист @ 29.12.2013 - время: 01:50)
страх перед людьми у них ...неверную жену забивают камнями ,и так далее .
Ну вот что нам говорит по этому поводу Байбл:
"Второзаконие, Глава 22, стихи 13-21

Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее,и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: "я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства", то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам; и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее, и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: "я не нашел у дочери твоей девства"; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города. Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его, и наложат на него сто сиклей серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою. Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя."(с)
И это неудивительно, источник благодати один и тот же- еврейская Тора.

это ветхий завет ...мы живем по завету новому .

(монархист @ 29.12.2013 - время: 14:49)
это ветхий завет ...мы живем по завету новому .
Не юлите. Вы живете по Холи Байбл, а она включает в себя и Ветхий, и Новый Завет. Кроме того, если вы сейчас игнорируете волю бога-отца, то когда-то люди руководствовались процитированным мною чудовищным предписанием, как завещал добрый (или, скорее, совсем недобрый) боженька. Но вы же все равно не признаете, что такой бог жесток и несправедлив.

Вы живете по Холи Байбл,да я слов то таких не слышал никогда .
Но вы же все равно не признаете, что такой бог жесток и несправедлив. Бог жестоким не бывает ..а вот насчет справедливости ...так на этом свете справедливости не обещал даже Бог !

жестокость же для нас одно ,для Бога возможно совсем другое ..
вот умер человек ,неожидано и скоропосижно ,к примеру катастрофа ...его близкие потрясены ,ах как жесток Бог ! почему он нам его не оставил ? ..закончилось его время ,человек этот приблизился к Богу насколько сумел ,дальше будет только хуже ,это был наивыгоднейший момент для души этого человека ..и дальше он не предусмотрен в событиях планеты .
другое дело если человек убит человеком ..здесь тоже душа изъята именно тогда когда хотел Бог ,но его убийца сделал это сам !! Бог его не заставлял ,еслиб убийца отказался от этого действия ,человек бы жил дальше ,Бог бы позволил это ...Бог как бы говорит -пусть будет твоя воля !ты хотел убить и ты убил ,это твой выбор ,но ты лишил возможности человеку покаяться и облегчить свою долю ,значит его грехи лягут на тебя 1!

(монархист @ 29.12.2013 - время: 15:25)
да я слов то таких не слышал никогда .

Святая Библия.:)


Бог жестоким не бывает ..а вот насчет справедливости ...так на этом свете справедливости не обещал даже Бог !
О чем я и говорю. Никогда не признаете.))


жестокость же для нас одно ,для Бога возможно совсем другое ..
вот умер человек ,неожидано и скоропосижно ,к примеру катастрофа ...его близкие потрясены ,ах как жесток Бог ! почему он нам его не оставил ? ..закончилось его время ,человек этот приблизился к Богу насколько сумел ,дальше будет только хуже ,это был наивыгоднейший момент для души этого человека ..и дальше он не предусмотрен в событиях планеты .
"Наивыгоднейший момент"- это сильно. А что мешало всемогущему богу этого человека "в дальнейших событиях планеты" предусмотреть? Впереди же вечность, да и в раю, как мне кажется, никаких сверхсрочных субботников быть не может. А здесь, на Земле остаются безутешные близкие; однако их страданиям, по-вашему, грош цена. С другой стороны, рабам, вроде как не положено роптать на хозяина. Печальное зрелище в сухом итоге.



другое дело если человек убит человеком ..здесь тоже душа изъята именно тогда когда хотел Бог ,но его убийца сделал это сам !! Бог его не заставлял ,еслиб убийца отказался от этого действия ,человек бы жил дальше ,Бог бы позволил это ...Бог как бы говорит -пусть будет твоя воля !ты хотел убить и ты убил ,это твой выбор ,но ты лишил возможности человеку покаяться и облегчить свою долю ,значит его грехи лягут на тебя 1!
"Душа изъята когда хотел бог"- значит, бог способствует убийствам. Милосердно-то как! Лягут грехи на убийцу или нет- вопрос десятый, жертва-то чем виновата? По-вашему, богу создать Вселенную- раз плюнуть, а защитить людей от мучительной смерти, болезней, стихийных бедствий и т.д.- вообще никак. И весь этот земной концлагерь существует только потому, что Адам и Ева съели в Эдеме какой-то неположенный овощ. Или фрукт, без разницы. XXI век по-прежнему на дворе... Блин.

О чем я и говорю. Никогда не признаете.))а что тут признавать ? справедливости в этом мире нет и никто не говорил что будет !
"Наивыгоднейший момент"- это сильно. 00051.gif 00054.gif А что мешало всемогущему богу этого человека "в дальнейших событиях планеты" предусмотретьеслиб он остался жить ,то в духовном плане для его души было бы хуже .
. А здесь, на Земле остаются безутешные близкие; однако их страданиям, по-вашему, грош цена. в этом мире есть смерть ..значит люди будут умирать и конечно всегда кому то от этого больно .но все должны родиться и умереть ,это неизбежность .
"Душа изъята когда хотел бог"- значит, бог способствует убийствам.в том смысле что Бог попускает этому случиться .
По-вашему, богу создать Вселенную- раз плюнуть, а защитить людей от мучительной смерти, болезней, стихийных бедствий и т.д.- вообще никак. бывает и защищает .но болезни и мучения мы зарабатываем своею жизнью .
И весь этот земной концлагерь существует только потому, что Адам и Ева съели в Эдеме какой-то неположенный овощ. яблоко роли не играет ...роль сыграло непослушание Богу ,именно это впустило в мир смерть .

(монархист @ 29.12.2013 - время: 18:47)
яблоко роли не играет ...роль сыграло непослушание Богу ,именно это впустило в мир смерть .
Вроде бог всезнающий и всемогущий. То что люди яблоко схряпают он или не знал, то он не всезнающий или знал, но подставил, значит он давно решил людей из рая выставить. А это уже провокация и выглядит просто некрасиво. Так, что это бог впустил в мир смерть. Я, зная что дочка любит конфеты, ни когда не положу их в зоне доступности, если не хочу что бы она их съела.

То что люди яблоко схряпают он или не знал, то он не всезнающий или знал, но подставил,знал ,но не подставил ...не станет он вмешиваться в свободную волю людей .

(монархист @ 27.12.2013 - время: 16:50)
Евангелий должно было быть именно 4, потому что этим символически изображается проповедь Благой вести всему человечеству. Число 4 в Библии символизирует пространственную полноту. Во всю землю изыде вещание их, и в концы вселенныя глаголы их (Прокимен, гл. 8 ) .
Должно быть и было на самом деле. Чувствуете разницу. То, что Вы написали - это легенда, пущенная в ход церковью постфактум. Евангелей было больше, это просто их оставили 4. А какие оставить - решал вселенский собор.

Ни один церковный собор не может изменять Богооткровенные священные тексты.Какой то наивный взгляд на церковную историю. Люди на соборах и между ними зубами рвали друг друга отстаивая свои взгляды. Проигравших в лучшем случае отправляли в ссылку, ну а в худшем ...

Св. апостол написал Евангелие в 90-х годах I-го века по просьбе малоазийских епископов, желавших получить от него наставления в вере и благочестии. Блаж. Иероним указывает еще на один повод написания Евангелия от Иоанна именно в это время – появление ересей, отрицавших пришествие Христа во плоти.(с)По русски это называется - борьбв идей.
Как Вы относитесь к евангелью от Иуды? Ведь доказано, что оно не подделка, а пришло к нам из второго века.

Должно быть и было на самом деле. Чувствуете разницу. То, что Вы написали - это легенда, пущенная в ход церковью постфактум. Евангелей было больше, это просто их оставили 4. А какие оставить - решал вселенский собор. 4 потому что на четыре стороны света ...вы больше сторон света знаете ?
Какой то наивный взгляд на церковную историю. Люди на соборах и между ними зубами рвали друг друга отстаивая свои взгляды. но тексты не меняли .
Как Вы относитесь к евангелью от Иуды? Ведь доказано, что оно не подделка, а пришло к нам из второго века. вполне доказано что подделка ! когда он мог написать то ? да и жизнь он свою закончил еще в первом веке .

(монархист @ 07.01.2014 - время: 03:00)
4 потому что на четыре стороны света ...вы больше сторон света знаете ?
Конечно. Окунитесь в штурманское дело и поймете это.
4 стороны света - это условность, введенная людьми для сильно упрощенного ориентирования на местности

но тексты не меняли Меняли, а несогласных отправляли... кого куда. Вы в курсе, что "символ веры" принят на соборе, а до этого он был свой у каждого?
Прежде чем объединяться нужно размежеваться. Это ведь не Ленин придумал. Он это только повторил.

вполне доказано что подделка ! когда он мог написать то ? да и жизнь он свою закончил еще в первом веке .
Жизнь свою он закончил конечно в первом веке, но то, что он повесился, Вы узнаете только из "правильных" евангелей. А теперь представьте себе, что он не повесился, а пошел проповедовать, как и другие апостолы, правда расплевавшись с ними.
Сценариев может быть много, а церковь подсовывает Вам только один, ею изобретенный и ей выгодный. Но все концы в воду она спрятать не смогла. Конечно есть вера, но есть и факты.

Конечно. Окунитесь в штурманское дело и поймете это.
4 стороны света - это условность,вполне достаточная условность ...апостолов было больше семидесяти и представьте что все их писания живы и всеми приняты ,это какая же путаница то будет .!
Меняли, а несогласных отправляли... кого куда. Вы в курсе, что "символ веры" принят на соборе, а до этого он был свой у каждого?нет не меняли ..а символ веры конечно был принят ...символ должен быть у всех одинаковым ,а иначе масса ересей склок и войн нас бы ждали .
Жизнь свою он закончил конечно в первом веке, но то, что он повесился, Вы узнаете только из "правильных" евангелей.так вы же сами сказали что его евангелие родом из века второго !!!!!да и доказано давно что это подделка .
Сценариев может быть много, а церковь подсовывает Вам только один, ею изобретенный и ей выгодный.пустые слова ...а вот писать и принимать апокрифы кому то конечно было выгодно ..

(монархист @ 07.01.2014 - время: 12:44)
апостолов было больше семидесяти и представьте что все их писания живы и всеми приняты ,это какая же путаница то будет .!

нет не меняли ..а символ веры конечно был принят ...символ должен быть у всех одинаковым ,а иначе масса ересей склок и войн нас бы ждали .
Видите, как Вы себе противоречите. Как можно не принять написанное апостолом. Апостолы писали, старались, а их труды - в костер. Почему?
Или Вы считаете, что среди них были жулики, извращавшие увиденное? Ведь они видели одно и тоже.
Скорее всего все было очень просто. После казни Христа и разгрома секты в Иерусалиме апостолы разбрелись по миру и начали проповедовать каждый свое. И в каждой местности появилось свое учение, немного отличное от остальных. Но чем оно хуже других то? А собор должен был выбирать что то за основу, что бы свести все к единому пониманию. Была проведена, опираясь на полученный административный ресурс, хирургическая операция, отсекшая лишнее и оставившая только основное по признаку количества паствы.

так вы же сами сказали что его евангелие родом из века второго !!!!!да и доказано давно что это подделка .В те давние времена еще не создали печатных станков и все это писалось руками учениками и передавалось в следующие поколения.

пустые слова ...а вот писать и принимать апокрифы кому то конечно было выгодно ..Христианство не было единым течением в ранние века во времена поиска истины.
А объединившись в единую церковь, как в ветвь власти, его развитие закончилось. превратившись в догму.

(монархист @ 07.01.2014 - время: 12:44)
апостолов было больше семидесяти и представьте что все их писания живы и всеми приняты ,это какая же путаница то будет .!
Вы подвигли меня на очередной подвиг. Кончил читать Артема Драбкина "Я дрался с Люфтваффе" и начал Александра Николаевна Бахметьева (1825-1901) "Полная история Христианской церкви"

Вы подвигли меня на очередной подвиги это есть гут !
Скорее всего все было очень простону если упрощенно ,то примерно так .
В те давние времена еще не создали печатных станков и все это писалось руками учениками и передавалось в следующие поколения.то есть по любому написано через сто лет после смерти Иуды!
А объединившись в единую церковь, как в ветвь власти, его развитие закончилось. превратившись в догму. а что вы понимаете под развитием христианства ?

(монархист @ 08.01.2014 - время: 20:45)
то есть по любому написано через сто лет после смерти Иуды!
Его следует рассматривать наравне с каноническими евангельями. Их путь примерно такой же - группа учеников - записывает рассказы ребе. Записывает, переписывает. Дальше их начали гонять и они ушли в пустыню

а что вы понимаете под развитием христианства ?Историю его становления до превращения в госрелигию. В то время, когда отсутствовал административный ресурс шло, свободное соревнование идей.
С появлением административного ресурса свободное соревнование закончилось, кто то победил и начал гнобить проигравших, пользуясь полученным преимуществом.
Попробуйте отправить кого нибудь в ссылку не имея административного ресурса. Требовалось перетащить на свою сторону паству. А сделать это можно было только убеждением и красноречием. Это непрость

Исключительно по теме Церковь, как организация. Нужна ли Нужна. Ибо так говорит Библия. (1 Коринфянам - вся 12 глава о церкви) Такскать не нам и решать. Все давно решено)

(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 12:16)
Нужна. Ибо так говорит Библия. (1 Коринфянам - вся 12 глава о церкви) Такскать не нам и решать. Все давно решено)
Это христианам нужна.:) А нам- "скрипач не нужен."(с) По ЛаВею церковь Сатаны тоже нужна. Опять не нам решать?:)

(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 12:16)
Исключительно по теме Церковь, как организация. Нужна ли Нужна. Ибо так говорит Библия. (1 Коринфянам - вся 12 глава о церкви) Такскать не нам и решать. Все давно решено)
Это подход исключительно ортодоксов. Одна из функций организации - подавление, в том числе и сознания. Но ведь есть своя голова и доказательство этому - многочисленность христианских течений. Посмотрите на плакат
Хостинг фотографий


И эта многочисленность формально опровергает тезис о том, что все решено.
А фактически этот тезис просто прикрывает стремлении верхушки к монополизму

Для всех верующих спасение вне церкви не возможно.

Мне кажется, что церковь не просто формальная организация. Это нечто большее. Это целый живой организм.

Функция церкви очевидна. Создание "духовных скреп", через затуманивание мозгов народу. Позднее для манипулирования людьми с алтаря.
Ещё со времён СССР, церковь в нашей стране управлялась КГБ.
Сейчас усиленно навязывается людям мода на "набожность".