Церковь, как организация. Нужна ли

(монархист @ 17.12.2013 - время: 21:02)
нет ,не знакомился .

Зря.


если искренне раскаются и исповедуют свои грехи .то будут прощены .
А если нет- то в адский концлагерь на ВЕЧНЫЕ муки. Мудро ваш бог разрулил ерундовый конфликт со съеденным плодом, ничего не скажешь.


просто нигде и никогда не встречал свидетельств мусульман ..
Ищите лучше.


полагаю что не христиане ,а как раз атеисты ...для них это будет более неожидано .их шок будет сильнее ,и они конечно станут религиозными людьми ,да чаще именно так и бывает .
Ну, если это атеисты, которым сказочные объяснения последствий кислородного голодания милее научных, то, может быть.


хотя бы то ,что он саморазвивающийся .и в нем нет ни одной лишней букашки ...это если без пасторалей .
Так СТЭ вам в руки! Поизучайте на досуге вместо Библии.


да никого Бог не обрекает на муки ..!! наоборот ! открывает возможность спасения .это мы обрекаем себя ...
Ясно. Старый, побитый молью аргумент: царь- хороший, бояре- плохие.


Христос всего лишь сын !!?????????????
Сын божий. А что не так?





Или вы имеете в виду феномен Троицы, где, согласно православной арифметике, 1+1+1=1?


Магомет конечно сын Бога ,но лишь в той мере как все люди дети Бога ! он и сам о себе говорил что он обычный человек .но еще и пророк .
однако христиане не считают его пророком и поверьте ,у нас есть основания .
А может и еврейский раввин Иисус называл себя сыном бога в таком же смысле? А потом, как в анекдоте, рыболовный кружок превратили в Церковь.

Ясно. Старый, побитый молью аргумент: царь- хороший, бояре- плохие.Бог плохим быть не может ..это вытекает из тех его качеств которые Он нам сам открыл .
А если нет- то в адский концлагерь на ВЕЧНЫЕ муки. Мудро ваш бог разрулил ерундовый конфликт со съеденным плодом, ничего не скажешьесли вы о первородном грехе ,то челоек ослушавшись Бога совершил грех в мире где греха не было ,вместе с грехом в мир пришла смерть .
Ищите лучшеискал и не нашел
Ну, если это атеисты, которым сказочные объяснения последствий кислородного голодания милее научных, то, может быть.нучных гипотез миллион и маленькая тележка ,а тут человек сталкивается лично .
Или вы имеете в виду феномен Троицы, где, согласно православной арифметике, 1+1+1=1?а разве вы не можете тремя свойствами описать один предмет ? к примеру Солнце ...оно же круг ,оно же тепло ,оно же свет ,а Солнце осталось одно .
А может и еврейский раввин Иисус называл себя сыном бога в таком же смысле? А потом, как в анекдоте, рыболовный кружок превратили в Церковь.Иисус говорил о себе еще кое что что говорит о том ,что он не просто сын .
к примеру говорил что рожден Он прежде всех век ,то есть до появления времени ..а быть вне времени это свойство Бога и никого более .

(монархист @ 17.12.2013 - время: 21:02)
Христос всего лишь сын !!?????????????мама миа! ну как же вы начинаете спор с христианами не узнав самой основы христианства ????
Ну зачем сразу столько вопросительных знаков?
Вы ведь должны знать, что учение о триединстве, это не наследие Христа. Появилось оно по воле людей, т.е. придумано ими, голосовалось на соборе. Наверное иерархи друг другу бороды вырывали при обсуждении формулировки.
И к тому же учение это признано не всеми христианами.

И к тому же учение это признано не всеми христианами.христианами всеми ! не признано только околохристианскими сектами

(Irochka117 @ 18.12.2013 - время: 06:41)
(монархист @ 17.12.2013 - время: 21:02)
Христос всего лишь сын !!?????????????мама миа! ну как же вы начинаете спор с христианами не узнав самой основы христианства ???? Ну зачем сразу столько вопросительных знаков?
Вы ведь должны знать, что учение о триединстве, это не наследие Христа. Появилось оно по воле людей, т.е. придумано ими, голосовалось на соборе. Наверное иерархи друг другу бороды вырывали при обсуждении формулировки.
И к тому же учение это признано не всеми христианами.
Христиане сами ничего не могли придумать. Вся атрибутика слизана из различных мифов и верованиях других народов. И триединый бог, бог отец, бог сын и бог дух святой, просто плагиат из верования древних славян. Бог Род. Оттуда и пошло - родители, родственники и так далее. Так вот Род тоже был триедин. Явь, навь, правь. Явь это мир реальный, навь - мир мертвых и правь - владение этими мирами.

(монархист @ 18.12.2013 - время: 20:31)

И к тому же учение это признано не всеми христианами.христианами всеми ! не признано только околохристианскими сектами
Не забывайте пожалуйста, что христианство когда то на заре цивилизации само было сектой.
Это по Ленину социал-демократы должны были размежеваться прежде чем объединиться. У христиан все наоборот - объедененная поначалу церковь раскололась и теперь каждая часть ищет истину поразнь. Не гоже называть собратьев сектантами. Никто не доказал. что они неправы. Гордыня.

Не забывайте пожалуйста, что христианство когда то на заре цивилизации само было сектой.может и называли сектой ,но оно сектой не было .
У христиан все наоборот - объедененная поначалу церковь раскололась и теперь каждая часть ищет истину поразнь. не совсем так ,но можно принять ...была православная Церковь от которой откололись католики и пошло дробления на протестантские ответвления .
Не гоже называть собратьев сектантами. Никто не доказал. что они неправы. Гордыня. если религия не признает Христа Богом ,значит они не христиане и никакой гордыни .
это основа христианства !

(монархист @ 19.12.2013 - время: 01:06)
может и называли сектой ,но оно сектой не было .
Чем по Вашему секта отличается от церкви?

не совсем так ,но можно принять ...была православная Церковь от которой откололись католики и пошло дробления на протестантские ответвления . Это православный взгляд на историю христианства?

если религия не признает Христа Богом ,значит они не христиане и никакой гордыни . это основа христианства !Это основа православия и католицизма.
Если люди молятся Христу иначе, чем православные - то они уже не христиане?
Правы они или нет по христианской догматике будет решать сам Иисус. А Вы присвоили это право себе. Все таки Гордыня.

Это одна из причин, о которой можно сказать, что церковь, как организация тормозит развитие религии, приводит к расколам и отдаляет истину.

Чем по Вашему секта отличается от церкви?Церковь не придет к вам домой рекламировать свою веру .
Это православный взгляд на историю христианства?да ! а что здесь не так ?
Если люди молятся Христу иначе, чем православные - то они уже не христиане?если молятся Христу не как Богу ,то эта вера называется как то по другому и не является христианством .и то что они тоже используют библию дела не меня\ет .

(монархист @ 19.12.2013 - время: 20:51)
Церковь не придет к вам домой рекламировать свою веру .
Ну вот. Здрасьте Вам, приехали. А кто мне пихает в почтовый ящик библию в мягкой обложке, изданную по благославлению патриарха РПЦ?
По моему секта от церкви отличается признанием ее государственного статуса.

да ! а что здесь не так ?Католики откололись от православной церкви? Исторически это выглядело несколько иначе - патриарх расплевался с папой. Это если по простому - взаимно прокляли друг друга.
Но если смотреть на глубинные причины, то Византия была мощным государством и не могла допустить, что бы часть ее власти, а религия - это, как не крути, власть - зависела от Рима, который был политическим противником. Византийское духовенство было поставлено перед выбором - или духовное руководство из чужого государства или от императора Византии. Выиграл естественно император - своя рубашка ближе к телу.

если молятся Христу не как Богу ,то эта вера называется как то по другому и не является христианством .и то что они тоже используют библию дела не меняет.Христиане немного напоминают детей, играющих в песочнице. Получается, что Вы монополизировали христианство. Но может быть Вы не правы? Ведь бог не дает никаких знаков Вашей правильности. Не пускает огонь небесный на неправильно верящих.

Ну вот. Здрасьте Вам, приехали. А кто мне пихает в почтовый ящик библию в мягкой обложке, изданную по благославлению патриарха РПЦ?
По моему секта от церкви отличается признанием ее государственного статуса.домой ведь к вам не заходят как свидетели Иеговы ? а мне вот библию никто в почтовый ящик не ложит .. Секты дают гарантии. Молись, крестись, слушай своего гуру 24/7, будь полностью ему послушен. И тогда точно спасёшься.
Секты предлагают покупателю иметь дело не с посредниками, а напрямую с производителем благодати. Лидер сам является либо Богом, либо уж в крайнем Его доверенным представителем, уполномоченным такие гарантии давать.
Секты предлагают товар эксклюзивно, с позиций монополиста. Спасение, а также любые другие заявленные ништяки, мимо них получить невозможно. Всякий, кто обратится к другим поставщикам, останется без товара!
Секты предлагают товар быстро. Хомячку не придётся ждать естественного развития событий. Оплаченный профит он получит ещё при жизни. Даже если для этого ему придётся умереть.
Католики откололись от православной церкви?именно так ! политика политикой ,но в риме начали вводить новые догматы никак непримлемые
Христиане немного напоминают детей, играющих в песочнице. Получается, что Вы монополизировали христианство.христианство -вера христиан .основной догмат любой христианской Церкви это вера в то что на землю приходил Бог в облике человека Христа .
Но может быть Вы не правы? Ведь бог не дает никаких знаков Вашей правильности. Не пускает огонь небесный на неправильно верящих. дает знаки ,дает ! чудеса происходят .

(монархист @ 20.12.2013 - время: 20:35)
а мне вот библию никто в почтовый ящик не ложит ..
Не везет Вам.

Секты дают гарантии. Молись, крестись, слушай своего гуру 24/7, будь полностью ему послушен. И тогда точно спасёшься.По сути это ничем не отличается от церкви

Секты предлагают покупателю иметь дело не с посредниками, а напрямую с производителем благодати. Может быть это и правильно

именно так ! политика политикой ,но в риме начали вводить новые догматы никак непримлемые Новые догматы вводились в те далекие времена достаточно часто голосованием на вселенских соборах. Для решения разногласных вопросов имелся механизм. Но в этом случае произошел разрыв именно потому. что он требовался Восточным - они получили полную самостоятельность.

христианство -вера христиан .основной догмат любой христианской Церкви это вера в то что на землю приходил Бог в облике человека Христа .Не надо забывать, что христианство - понятие большее, чем православие, одна из ее ветвей

дает знаки ,дает ! чудеса происходят .Примеры приведете?

По сути это ничем не отличается от церквини в одной Церкви никт о не скажет вам спасетесь вы или нет .
Может быть это и правильноможет быть правильно ,только недостижимо .
Но в этом случае произошел разрыв именно потому. что он требовался Восточным - они получили полную самостоятельность.а разве они её не имели ? римский патриарх всего лишь один из патриархов ..равен другим .
Не надо забывать, что христианство - понятие большее, чем православие, одна из ее ветвейни в одной христианской Церкви ,в том числе и в протестантских от этого догмата никогда не отступали ...само слово христианство подразумевает веру в Христа .
Примеры приведете? да сколько угодно ! тут и пасхальный огонь ,тут и змейки в Греции ,многочисленные явления и Христа и Богородицы даже заснятые на видеокамеры ,чудотворные иконы ..цветение верб на праздник вхождения Богородицы в храм ,святая вода не портящаяся ни за год ,ни за два ,и стояние Зои ,да разве можно перечислить ,они происходят постоянно .




вы к какой конфессии принадлежите ? почему Ирочка ,а пол мужской ?

(монархист @ 21.12.2013 - время: 03:05)
вы к какой конфессии принадлежите ? почему Ирочка ,а пол мужской ?
У этого ника есть своя история. Когда то давно ко мне в руки попал Обливиан. А там можно было рисовать портрет героя и я изобразил портрет любимой женщины. Игра эта длится долго и не просто. Ник запомнился. И когда я зашел первый раз на форум, то с ником мучался не очень долго. Он ничем не хуже любого другого.
Про конфессию очень просто - атеист. Религия меня интересует только как история.

(монархист @ 21.12.2013 - время: 03:05)
ни в одной Церкви никто не скажет вам спасетесь вы или нет . И тем не менее спасение обещано только через церковь

может быть правильно ,только недостижимоНа мой взгляд христианство закончило свое развитие в момент, когда оно стало ветвью власти Константина Великого.

а разве они её не имели ? римский патриарх всего лишь один из патриархов ..равен другим .Римский папа считался первосвященником - продолжателем дела Петра - основателя церкви. Он имел большие возможности для влияния на дела восточных. Для императора Византии это было наверное неприемлемо.

да сколько угодно ! И что они означают?
Вспомните скажем пример Содома и Гоморры - возможно только однозначное толкование событий

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 21-12-2013 - 08:51

Римский папа считался первосвященником - продолжателем дела Петра считался только самими католиками ...он действительно сидит на престоле Петра что его Петром не делает ..если сейчас в зал будут входить патриархи то римский папа войдет первым ,а наш пятым ,однако это лишь только показывает где раньше ,а где позже появилась своя патриархия .по статусу они равны .
И что они означают?показывают что Бог приемлет нашу веру .

(монархист @ 21.12.2013 - время: 16:36)
считался только самими католиками ...он действительно сидит на престоле Петра что его Петром не делает ..если сейчас в зал будут входить патриархи то римский папа войдет первым ,а наш пятым ,однако это лишь только показывает где раньше ,а где позже появилась своя патриархия .по статусу они равны .
До раскола не было православных и католиков - были христиане.
Это теперь, после раскола, они стали равны по статусу - главы независимых конфессий.

показывают что Бог приемлет нашу веру .??? Откуда такой вывод?

??? Откуда такой вывод? ну ,к примеру ,не были бы угодны Богу иконы ,не было бы чудотворных икон .

(Irochka117 @ 20.12.2013 - время: 10:42)
Ну вот. Здрасьте Вам, приехали. А кто мне пихает в почтовый ящик библию в мягкой обложке, изданную по благославлению патриарха РПЦ?
Отсканировать нельзя ли? Первый раз о таком слышу. Мягкие Библии это как раз с Запада нам пересылали. Я когда-то спасал их от уничтожения.

(монархист @ 21.12.2013 - время: 18:47)

??? Откуда такой вывод? ну ,к примеру ,не были бы угодны Богу иконы ,не было бы чудотворных икон .
В истории православия был момент, когда оно обходилось вообще без икон

(efv @ 21.12.2013 - время: 19:20)
Отсканировать нельзя ли? Первый раз о таком слышу. Мягкие Библии это как раз с Запада нам пересылали. Я когда-то спасал их от уничтожения.
Мягкие удобно пихать в почтовый ящик. В твердой обложке может в щель не пролезть

В истории православия был момент, когда оно обходилось вообще без икон можно и без икон ,но с иконами удобнее .

(монархист @ 21.12.2013 - время: 18:47)

??? Откуда такой вывод? ну ,к примеру ,не были бы угодны Богу иконы ,не было бы чудотворных икон .
Во первых иконы это нарушение заповедей и нарушение воли бога, что уже неоднократно говорилось на этом форуме. А во вторых феномен "чудотворных" икон несколько раз проверялся и каждый раз оказывался подделкой. И эти иконы церковью не признаются.

(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 06:55)
(efv @ 21.12.2013 - время: 19:20)
Отсканировать нельзя ли? Первый раз о таком слышу. Мягкие Библии это как раз с Запада нам пересылали. Я когда-то спасал их от уничтожения. Мягкие удобно пихать в почтовый ящик. В твердой обложке может в щель не пролезть
А мягкие отсканировать можно?

Во первых иконы это нарушение заповедей и нарушение воли богавыходит что нет .
А во вторых феномен "чудотворных" икон несколько раз проверялся и каждый раз оказывался подделкой.я проверил на своей собственной шкуре ..всё работает ! ..а каким прибором проверяли чудотворность ?

(efv @ 22.12.2013 - время: 19:08)
А мягкие отсканировать можно?
В каком смысле?

Вот еще евангельские цитаты на тему "скрипач не нужен"(с). Если уже обсуждалось, извините.:) А если нет, то хотелось бы услышать комментарий монархиста.


И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. (Матф. 6:5)

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф. 6:6)

здесь говорится о вере напоказ .

Для того чтобы разобраться в этих словах, нужно знать, что в древнееврейском государстве у книжников и фарисеев существовали определенные часы, строго отведенные для молитвы. И если во время этих часов книжники или фарисеи находились в многолюдном месте “в синагогах и на углах улиц”, на базарах или площадях, то они останавливались и среди суетящейся вокруг них толпы людей, чаще всего громко, начинали выкрикивать или выразительно, как актеры, читать заученные тексты своих молитв.

Люди, находящиеся рядом с книжниками и фарисеями, и видевшие усердное творение молитвы, относились к молящимся с благочестием и выказывали им свое почтение за их ревностное служение Богу. На самом деле очень часто книжники и фарисеи специально посещали многолюдные места и там творили свои молитвы, чтобы получить похвалу и одобрение от окружающих их людей.

Вот такого рода творение молитвы, сделанное не искренне, а для самопрославления и похвал, беспощадно порицал Иисус Христос. А книжников и фарисеев за их показную набожность, за их ложное благочестие Спаситель осуждающе называл лицемерами.(с)

(монархист @ 25.12.2013 - время: 21:42)
здесь говорится о вере напоказ .
А как насчет Матф. 6:6? Когда, по-вашему, в комнате, тайно молиться надо? Только после того, как случайно увидел на улице или в синагоге истово молящихся книжников и фарисеев? И как вообще определить, фарисей выкрикивает молитвы или просто очень набожный человек?

да то же самое ...не молись на показ ,не жди людской награды за показное благочестие ..не надо определять что там кричит фарисей ...ты ему не уподобляйся и всё .

(монархист @ 22.12.2013 - время: 20:09)

Во первых иконы это нарушение заповедей и нарушение воли богавыходит что нет .
А во вторых феномен "чудотворных" икон несколько раз проверялся и каждый раз оказывался подделкой.я проверил на своей собственной шкуре ..всё работает ! ..а каким прибором проверяли чудотворность ?
В этом и есть двуличие христиан. Почему им нельзя верить. Написано в заповедях грех. Но не удобно как то, И плевать на библию. Сказали - ошибся бог, иконы не грех.

А во вторых феномен "чудотворных" икон несколько раз проверялся и каждый раз оказывался подделкой.[/QUOTE]я проверил на своей собственной шкуре ..всё работает ! ..а каким прибором проверяли чудотворность ?

А это Вы у христианских чиновников спросите которые не признают данный "феномен" как они проверяли раз не признают это "чудо" и Ваши проверки.

(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 20:46)
(efv @ 22.12.2013 - время: 19:08)
А мягкие отсканировать можно? В каком смысле?
В прямом. Хочу посмотреть, действительно ли эти брошюрки выпускала РПЦ

В этом и есть двуличие христиан. Почему им нельзя верить. Написано в заповедях грех. Но не удобно как то, И плевать на библию. Сказали - ошибся бог, иконы не грех.Бог не ошибается ! не сотвори кумира -это о языческих истуканах сказано ,а первуи икону нам оставил сам Христос лично !!!!! а первая икона Богородицы была написана прямо с натуры ,с самой Марии .не были бы угодны -не было бы чудотворных ..
я лично молился перед чудотворной иконой и получил просимое .моя родственница больная раком молилась перед чудотворной иконой и исцелилась . вот так то !!!! по вере дается !

(монархист @ 26.12.2013 - время: 12:36)

В этом и есть двуличие христиан. Почему им нельзя верить. Написано в заповедях грех. Но не удобно как то, И плевать на библию. Сказали - ошибся бог, иконы не грех.Бог не ошибается ! не сотвори кумира -это о языческих истуканах сказано ,а первуи икону нам оставил сам Христос лично !!!!! а первая икона Богородицы была написана прямо с натуры ,с самой Марии .не были бы угодны -не было бы чудотворных ..
я лично молился перед чудотворной иконой и получил просимое .моя родственница больная раком молилась перед чудотворной иконой и исцелилась . вот так то !!!! по вере дается !
Интересно знать, а где есть икона с автографом Иисуса? И где такая икона написанная с девы Марии. Две личности существование которых никто официально не потвердел?

(efv @ 26.12.2013 - время: 07:59)
В прямом. Хочу посмотреть, действительно ли эти брошюрки выпускала РПЦ
Вам придется поверить мне на слово - выкидываю