Церковь, как организация. Нужна ли

(CBAT @ 07.12.2013 - время: 20:33)
(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 19:27)
т.е. у природы был замысел на создание всего сущего? только не говорите, что у Бога был замысел. Опорочите Бога.
обоснуйте

(Laura McGrough @ 07.12.2013 - время: 18:04)
(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 17:26)
Бог был всегда с начала времен Хостинг фотографий

XXI век... Делать такие оччаровательно-наивные бездоказательные вбросы и ждать, что кто-то будет воспринимать их в качестве серьезных аргументов. Ну да, логично.
Напоминает бессмертное:
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-И я- нет. А он есть.(с) ДМБ

как понимаю- по существу контраргументов у Вас нет))

(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 22:01)
как понимаю- по существу контраргументов у Вас нет)) А вы приводили какие-то аргументы? Простите, не заметила.)))

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 07-12-2013 - 22:10

(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 17:26)
Бог был всегда с начала времен
монархист
Бог существует всегда ...Он вне времени ...время -это для нас .Остается произнести бессмертное выражение srg2003 - обоснуйте

вот еврейский папа !!!! да легко обосную ..что то произошло от чего то ..и если мы пойдем по цепочке то рано или поздно дойдем до Бога .полтому что так или иначе когда то ничего не было ни единого кирпичика материи которая должна быть в движении ,так откуда же он взядся этот первый кирпичик /? только не надо о взрыве ..эту теорию уже раскритиковали до невозможности .

(Irochka117 @ 07.12.2013 - время: 22:23)
(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 17:26)
Бог был всегда с начала времен монархист
Бог существует всегда ...Он вне времени ...время -это для нас .Остается произнести бессмертное выражение srg2003 - обоснуйте
да конечно
"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (С)
источник цитирования Евангелие от Иоанна глава 1 1:1

(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 17:26)
Бог был всегда с начала времен
Что было раньше, яйцо или курица? Ч то было раньше, Бог или время? Если Бог был с начала времени, откуда появилось время? И как время запустило бога?

(srg2003 @ 08.12.2013 - время: 00:23)
(Irochka117 @ 07.12.2013 - время: 22:23)
(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 17:26)
Бог был всегда с начала времен монархист
Бог существует всегда ...Он вне времени ...время -это для нас .Остается произнести бессмертное выражение srg2003 - обоснуйте да конечно
"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (С)
источник цитирования Евангелие от Иоанна глава 1 1:1
SRG2003. Я просил обоснования, а не текст из библии. Прочтите еще раз начальный пост и попробуйте своими словами

(монархист @ 07.12.2013 - время: 23:02)
вот еврейский папа !!!!
??? Ведь бога выдумали евреи. Где логика. Или это не тот бог???

да легко обосную ..что то произошло от чего то ..и если мы пойдем по цепочкеЭто правильный путь

то рано или поздно дойдем до Бога...Похоже, что Вы шли быстрее всех и опередили остальных

...потому что так или иначе когда то ничего не было ни единого кирпичика материи которая должна быть в движении ,так откуда же он взялся этот первый кирпичикПохоже, что я рано за вас обрадовался

только не надо о взрыве ..эту теорию уже раскритиковали до невозможности .Так божественную теорию происхождения мира уже устали критиковать

(Ник 35 @ 04.12.2013 - время: 12:30)
<q>Правильное мнение. Путь очень тяжелый. Убедить себя в том во что верили много веков назад, перестать думать и добровольно назвать себя "рабом божьим", очень трудно.</q>
Курт Вайз проделал эксперимент, вырезая из Библии куски, которые противоречили науке. Вот результат.

как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию… В ту ночь я принял Слово Божье и отверг все, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке. (с) Курт Вайз

Мне подобные стенания о неимоверном труде и тяжести сильно напоминают мазохистов, хотя подумав, это мазохизм и есть. Человек должен постоянно думать, чем ещё он умудрился оскорбил своего обидчивого бога.

Это сообщение отредактировал shrayk - 08-12-2013 - 10:24

??? Ведь бога выдумали евреи. Где логика. Или это не тот бог???о Боге знали задолго до появления евреев .
Это правильный путь
Похоже, что Вы шли быстрее всех и опередили остальных
Похоже, что я рано за вас обрадовался
короче сказать ничего не можете ...и это нормально ...мы вообще еще как дети в песочнице ,мелкие букашки возомнившие себя богами .
Что было раньше, яйцо или курица? Ч то было раньше, Бог или время? Если Бог был с начала времени, откуда появилось время? И как время запустило бога? вопросы правильные ,но Бог был не с начала времен ,Он находится вне времени ..
Иисус сказал что Он был рожден прежде всех век ...вот обдумайте эти его слова .

(монархист @ 08.12.2013 - время: 12:21)
о Боге знали задолго до появления евреев .
Адам был евреем?. Если - да - то он был первым, а "задолго до него" никого не было. Если - нет -, то кем он был?

короче сказать ничего не можете ...и это нормально ...мы вообще еще как дети в песочнице ,мелкие букашки возомнившие себя богамиИзвините, если что не так. Я не хочу с Вами ссориться. Но это выводы из Вашего текста. Он пуст - это факт.

Он находится вне времени ..
Иисус сказал что Он был рожден прежде всех век ...вот обдумайте эти его слова .От имени Иисуса много чего написали в библию его верные проследователи

Товарищи, граждане, господа, друзья. Мы отклонились от темы.

Давайте вернемся к истоку.
Так для чего же нужна церковь, как организация?

Адам был евреем?. Если - да - то он был первым, а "задолго до него" никого не было. Если - нет -, то кем он был?Адам евреем не был ,евреи начались с Авраама ,а это было через много лет после потопа до которого на Земле была цивилизация и евреев тогда не было ...о Боге же проповедовал еще Енох во времена близкие к Адаму .
Так для чего же нужна церковь, как организация? помогать людям спасти души .

(монархист @ 08.12.2013 - время: 18:08)
Адам евреем не был ,евреи начались с Авраама ,а это было через много лет после потопа до которого на Земле была цивилизация и евреев тогда не было ...о Боге же проповедовал еще Енох во времена близкие к Адаму .
Опять что то не складывается. Хорошо, Адам не был евреем.
Но ведь род человеческий начал ветвиться не с Авраама, а с Ноя. Почему не Ной?


Так для чего же нужна церковь, как организация? помогать людям спасти души .Как организация, со всей своей структурой? А не достаточно просто вести благочестивую жизнь?

Опять что то не складывается. Хорошо, Адам не был евреем.
Но ведь род человеческий начал ветвиться не с Авраама, а с Ноя. Почему не Ной?ну надо же было народу то народиться ,потомство одного из сыновей Ноя было им проклято ..и народ как и до потопа начал тонуть в грехах и был Авраам ,человек благочистивый и было ему обещано что несмотря на его преклонные годы будут ему даны дети и произойдет от него многочисленный народ ..это и были евреи .

Как организация, со всей своей структурой? А не достаточно просто вести благочестивую жизнь? недостаточно ...людей надо научить ,и надо им разъяснить ..этим и занята Церковь ,хотя главное для неё помогать спастись ,для этого даны таинства которые верующие люди принимают от Бога через священство .

(Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 06:38)
(srg2003 @ 08.12.2013 - время: 00:23)
(Irochka117 @ 07.12.2013 - время: 22:23)
монархистОстается произнести бессмертное выражение srg2003 - обоснуйте да конечно
"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (С)
источник цитирования Евангелие от Иоанна глава 1 1:1 SRG2003. Я просил обоснования, а не текст из библии. Прочтите еще раз начальный пост и попробуйте своими словами
Я обосновал свою позицию со ссылку на источник, который является авторитетным уже более 2-х тысяч лет как, попробуйте опровергнуть мою позицию ссылкой на не менее авторитетный источник.

(монархист @ 08.12.2013 - время: 20:43)
недостаточно ...людей надо научить ,и надо им разъяснить ..этим и занята Церковь
У организации есть воспитательная функция

(srg2003 @ 08.12.2013 - время: 23:16)
Я обосновал свою позицию со ссылку на источник, который является авторитетным уже более 2-х тысяч лет как, попробуйте опровергнуть мою позицию ссылкой на не менее авторитетный источник.
Профессор, Вы можете разговаривать не лозунгами?

(srg2003 @ 09.12.2013 - время: 01:16)
Я обосновал свою позицию со ссылку на источник, который является авторитетным уже более 2-х тысяч лет как, попробуйте опровергнуть мою позицию ссылкой на не менее авторитетный источник. Ваш источник перестал использоваться в качестве авторитетного начиная с XVII века. На него 300 лет уже не ссылаются с научной среде.
(srg2003 @ 08.12.2013 - время: 00:00)
(CBAT @ 07.12.2013 - время: 20:33)
только не говорите, что у Бога был замысел. Опорочите Бога. обоснуйте
Непременно. Дождусь, пока кто-то из ваших начнет такое утверждать - и с удовольствеим разгромлю. Так вкуснее получится.
(Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 08:44)
Так божественную теорию происхождения мира уже устали критиковать
Ватикан объявил креационизм культурным феноменом и лишил своей поддержки.
Так что теперь и не надо критиковать креационистов. Их остатки, по своей невежественной привычке, ещекое-где сохранились и время от времени поднимают голову. Но теперь авторитеты с ними не дискутируют. И смысла нет и пачкаться неохота. Зачем своим авторитетом поднимать рейтинг Моськи?

Это сообщение отредактировал CBAT - 09-12-2013 - 11:12

(монархист @ 08.12.2013 - время: 01:02)
только не надо о взрыве ..эту теорию уже раскритиковали до невозможности .
Теория большого взрыва послужила фундаментом инфляционной теории.
Невежи могут критиковать их хоть до усрачки, а ученые получили экспериментальные подтверждения, лучшее из которых - реликтовое излучение.
Именно инфляционная сегодня является рабочей теорией.

(Irochka117 @ 09.12.2013 - время: 06:24)
(srg2003 @ 08.12.2013 - время: 23:16)
Я обосновал свою позицию со ссылку на источник, который является авторитетным уже более 2-х тысяч лет как, попробуйте опровергнуть мою позицию ссылкой на не менее авторитетный источник. Профессор, Вы можете разговаривать не лозунгами?
могу лозунгами, могу не лозунгами, не отползайте от вопроса пожалуйста

CBAT

Ваш источник перестал использоваться в качестве авторитетного начиная с XVII века. На него 300 лет уже не ссылаются с научной среде.
мимо, к примеру, Бердяев, Ильин и т.д. ссылались на Библию в 20 веке

(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:09)
могу лозунгами, могу не лозунгами, не отползайте от вопроса пожалуйста
Тогда пожалуйста, своими словами...

(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:11)
мимо, к примеру, Бердяев, Ильин и т.д. ссылались на Библию в 20 веке
Это добавило библии авторитета?

srg2003, а Вы сами в руки библию брали?
На счет Церкви. Давно уже церковь коммерческая организация, перепрофилированная для зарабатывания денег. ООО РПЦ.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-12-2013 - 07:33

(Irochka117 @ 10.12.2013 - время: 05:51)
(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:09)
могу лозунгами, могу не лозунгами, не отползайте от вопроса пожалуйста Тогда пожалуйста, своими словами...
Хорошо, своими словами, я обосновал свое мнение ссылкой на источник, теперь Ваше очередь

(Irochka117 @ 10.12.2013 - время: 05:53)
(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:11)
мимо, к примеру, Бердяев, Ильин и т.д. ссылались на Библию в 20 веке Это добавило библии авторитета?
Как бы помягче сказать, есть такой критерий в научно среде- индекс цитирования, какая работа, по- вашему может обогнать Библию?

(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 20:52)
Как бы помягче сказать, есть такой критерий в научно среде- индекс цитирования, какая работа, по- вашему может обогнать Библию? Ну разумеется.) "Миллионы мух не могут ошибаться."(с)
Сравнение индекса цитирования в НАУЧНОЙ среде и бездумного повторения сомнительных библейских "премудростей", для которого надо обладать минимальным интеллектом, не считая минимального же владения чтением и письменной/устной речью, умиляет до невозможности.)))

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-12-2013 - 20:07

(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 20:52)
(Irochka117 @ 10.12.2013 - время: 05:53)
(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:11)
мимо, к примеру, Бердяев, Ильин и т.д. ссылались на Библию в 20 веке Это добавило библии авторитета? Как бы помягче сказать, есть такой критерий в научно среде- индекс цитирования, какая работа, по- вашему может обогнать Библию?
Совсем недавно такой критерий применили при голосовании за символ России. Вы должны помнить, что из этого получилось.
Назовите этот критерий голосованием и выкиньте его на помойку, потому. что это не критерий и он не доказывает авторитетность источника. Это всего лишь предмет, вокруг которого ведется спор. И Вы пытаетесь решить этот спор большинством голосов

(монархист @ 08.12.2013 - время: 18:08)
Адам евреем не был ,евреи начались с Авраама ,а это было через много лет после потопа до которого на Земле была цивилизация и евреев тогда не было ...о Боге же проповедовал еще Енох во времена близкие к Адаму .
Происхождение слова Израиль мне в Библии очень нравится. Спит мужчина один в пустыне. И что то странное, Нечто, нападает на него. М мужик борется с ним всю ночь. Но слабо это нечто. Не хватило силенок. И заговорив с мужчиной дало ему новое погоняло - Израилем назвало. Но на последок, устроив ему все таки заподлянку коварную. Сустав повредило. Представьте в пустыне кочевник, человек постоянно перемещающийся и с больной ногой. А боролся оказывается с Богом всемогущим и все знающим, который не знал что обычный кочевник ему Богу, бока намнет. Но хобби было у бога, по ночам с мужиками бороться.

И ссылка на первоисточник - Бытие.


"24

И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;

25

и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

26

И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27

И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28

И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь". (с)

(монархист @ 08.12.2013 - время: 18:08)
помогать людям спасти души .
церковь не может спасать души людей. Делают вид что "спасают души" Самая малая прослойка служителей культа напрямую работающая с населением. А вся остальная надстройка занимается сбором денег. Церковь это просто организация, со своими учебными заведениями, заводиками, мастерскими, зданиями, бухгалтерией и прочая. Это как институт замполитов. Чем выше звание тем дальше от народа.

Пожалуйста, будьте добры, хоть один раз приведите пример, когда хоть один поп спас душу человеческую.

(Ник 35 @ 11.12.2013 - время: 20:28)
Пожалуйста, будьте добры, хоть один раз приведите пример, когда хоть один поп спас душу человеческую.
По этому поводу есть афоризм.
Церковь это место, где джентльмены в рясах рассказывают о месте, где никогда не были тем, кто туда никогда не попадет.
Автора не помню.

церковь не может спасать души людей. Делают вид что "спасают души" Самая малая прослойка служителей культа напрямую работающая с населением. А вся остальная надстройка занимается сбором денег. Церковь это просто организация, со своими учебными заведениями, заводиками, мастерскими, зданиями, бухгалтерией и прочая. Это как институт замполитов. Чем выше звание тем дальше от народа.

Пожалуйста, будьте добры, хоть один раз приведите пример, когда хоть один поп спас душу человеческую. сама Церковь конечно не спасает ...человек сам спасает душу .но вне Церкви нет спасения ! Церковь помогает спастись .

(монархист @ 11.12.2013 - время: 21:41)
но вне Церкви нет спасения ! Церковь помогает спастись .
Почему нет? Без церковного партбилета вход в Рай воспрещен?
А как помогает-то? Вот, к примеру, если священник сам является грешником, бог через него благодать продолжает транслировать или перекрывает духовный кислород?