Личность Иисуса.

(Nika-hl @ 23.10.2013 - время: 13:53)
(DEY @ 22.10.2013 - время: 09:17)
И находим уйму причин задавать такие вопросы над которыми верующие как-то не задумываются...Так это же здорово)Для меня да, но для верующего такие вопросы имеют сомнительную ценность. Уважаемый efv нашёл в Библии строчки которые для него являются неоспоримым указанием на реальность описанного в Библии Христа как конкретной личности. Мне просто любопытно что это за строчки... оспаривать выводы efv не стану.

Наверное это про Иисуса Навина.Он существовал задолго до Христа и действительно упоминается в Ветхом Завете.Но так как у многих христиан уже выработан своеобразный рефлекс на имя Иисус то они готовы любое упоминание этого имени относить к своему лжебожеству.

Исторические события в Евангелиях.
Прокуратор Понтий Пилат.
Царь Ирод, умерший за 3 года до рождения Иисуса.Имена первосвященников.

Это пожалуй и вся история в Евангелиях

(DEY @ 23.10.2013 - время: 20:35)
Для меня да, но для верующего такие вопросы имеют сомнительную ценность. Уважаемый efv нашёл в Библии строчки которые для него являются неоспоримым указанием на реальность описанного в Библии Христа как конкретной личности. Мне просто любопытно что это за строчки... оспаривать выводы efv не стану.
Я так мыслю, что он еще явит Вам эти строчки.

(Nika-hl @ 25.10.2013 - время: 11:45)
Я так мыслю, что он еще явит Вам эти строчки.
Если бы они были то уже наверное явил бы.А так похоже что действительно с Навином спутал.

(кроули-3649 @ 25.10.2013 - время: 12:10)
(Nika-hl @ 25.10.2013 - время: 11:45)
Я так мыслю, что он еще явит Вам эти строчки. Если бы они были то уже наверное явил бы.А так похоже что действительно с Навином спутал.
Не думаю. Хотя..Все могЕть быть)

Ну конечно нет! я просто чередую - месяц с интернетом, месяц без него. Лишняя копейка в семью не помешает. И борьба с интернетзависимостью.
а строчки касаются исцелённого Иисусом. Помните там его спрашивают, КАК исцелил его Иисус. Если бы эпизод был придуман, там было бы что-то вроде "Я почувствовал благодать от этого Человека", или там "он коснулся моих глаз (или членов, не помню) и чудесная сила исцелила меня. Не иначе он Бог!" Вместо этого мы видит достоверную с психологической точки зрения сцену. Он говорит "Что вы ко мне пристали? Я-то откуда знаю, как он меня исцелил!"
А притча о вдове, которая докучала начальнику?! Вот тоже психологический штришок.

(efv @ 08.11.2013 - время: 02:00)
Ну конечно нет! я просто чередую - месяц с интернетом, месяц без него. Лишняя копейка в семью не помешает. И борьба с интернетзависимостью.
Интересная борьба)

а строчки касаются исцелённого Иисусом. Помните там его спрашивают, КАК исцелил его Иисус. Если бы эпизод был придуман, там было бы что-то вроде "Я почувствовал благодать от этого Человека", или там "он коснулся моих глаз (или членов, не помню) и чудесная сила исцелила меня. Не иначе он Бог!" Вместо этого мы видит достоверную с психологической точки зрения сцену.
Откуда Вы это взяли? Есть еще притча про двух ангелов. А смысл ее в том что"не все видится так как думается и не все думается так как видится" (с)))

"У Гора, древнеегипетского бога Солнца, сына Исиды, перечисляются атрибуты, в которых, по утверждению авторов, обнаруживается сходство с атрибутами богов других религий, появившихся позже: Аттиса, Кришны, Диониса, Митры, Иисуса Христа и других. Некоторые из этих атрибутов таковы: родился от девы 25 декабря, в 30 лет начал проповедовать, имел 12 учеников, с которыми путешествовал и совершал чудеса, был убит, похоронен, а затем воскрес". с)
Все эти боги существовали за долго до Иисуса. Гор за 25 тысяч лет. Годы идут, а миф меняя имена жив.

(Ник 35 @ 12.11.2013 - время: 20:22)
Гор за 25 тысяч лет. Годы идут, а миф меняя имена жив.Наверное всё же за 2,5 тысяч лет.

(Ник 35 @ 12.11.2013 - время: 20:22)
"У Гора, древнеегипетского бога Солнца, сына Исиды, перечисляются атрибуты, в которых, по утверждению авторов, обнаруживается сходство с атрибутами богов других религий, появившихся позже: Аттиса, Кришны, Диониса, Митры, Иисуса Христа и других. Некоторые из этих атрибутов таковы: родился от девы 25 декабря, в 30 лет начал проповедовать, имел 12 учеников, с которыми путешествовал и совершал чудеса, был убит, похоронен, а затем воскрес". с)
Все эти боги существовали за долго до Иисуса. Гор за 25 тысяч лет. Годы идут, а миф меняя имена жив.
Ошибочка уважаемый.Вот что в Википедии есть о Горе(Хоре):

Анубис, по приказу бога Ра, собрал рассыпавшееся(а по другому варианту — расчлененное Сетом) тело Осириса, забальзамировал тело и запеленал его. Исида в виде соколицы опустилась на труп Осириса и, чудесным образом зачав от него, родила сына Гора. Гор и зачат, и рождён для того, чтобы выступить естественным мстителем за смерть отца. В то же время он считает себя и единственным законным наследником последнего.

Втайне вскормленный и выращенный матерью в болотах Дельты, Гор идет, «обутый в белые сандалии», на поединок с Сетом, требуя перед судом богов осуждения обидчика и возвращения наследства Осириса ему, единственному сыну умершего царя. После длительной тяжбы, продолжавшейся по одному варианту мифа восемьдесят лет, Гор признается правомочным (по-египетски «правогласным») наследником Осириса и получает царство; бог Тот записывает решение суда богов.

После этого Гор воскрешает своего отца Осириса, дав ему проглотить свое око (см. «Уаджет»). Однако Осирис не возвращается на землю и остаётся править царством мертвых — Аменти, предоставляя Гору править царством живых.

У Гора есть четыре сына, которые являются защитниками Осириса, столпами Шу и одними из звезд созвездия Большая Медведица[1].

(efv @ 08.11.2013 - время: 02:00)
Помните там его спрашивают, КАК исцелил его Иисус. Если бы эпизод был придуман, там было бы что-то вроде "Я почувствовал благодать от этого Человека", или там "он коснулся моих глаз (или членов, не помню) и чудесная сила исцелила меня. Не иначе он Бог!" Вместо этого мы видит достоверную с психологической точки зрения сцену. Он говорит "Что вы ко мне пристали? Я-то откуда знаю, как он меня исцелил!"
А притча о вдове, которая докучала начальнику?! Вот тоже психологический штришок.
Умничка ты! Ну как лучше скажешь?)))

(Nika-hl @ 15.11.2013 - время: 12:02)
(efv @ 08.11.2013 - время: 02:00)
Помните там его спрашивают, КАК исцелил его Иисус. Если бы эпизод был придуман, там было бы что-то вроде "Я почувствовал благодать от этого Человека", или там "он коснулся моих глаз (или членов, не помню) и чудесная сила исцелила меня. Не иначе он Бог!" Вместо этого мы видит достоверную с психологической точки зрения сцену. Он говорит "Что вы ко мне пристали? Я-то откуда знаю, как он меня исцелил!"
А притча о вдове, которая докучала начальнику?! Вот тоже психологический штришок. Умничка ты! Ну как лучше скажешь?))) Ну да. Неоспоримые доказательства. Посмеялся. Господа "верующие" а вообще, вы что то серьезное сказать можете?. Или привести неоспоримые факты?. Или так и будет просто пустой диспут не имеющий никакой основы под ногами. Когда создавал топик, думал может кто то приведет какие ни будь исторические факты, которые я может где то упустил. Нет, как всегда одни слова, не имеющие никакого смысла.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 16-11-2013 - 11:39

Исторические факты? Я могу привести Вам исторические факты, которым Вы скорее всего поверите и которые приведут Вас в восторг. Также могу привести факты для Нэнси, которые ей тоже могут понравиться.

Ну так давайте.

Да-да, тоже с нетерпением жду фактов от efv.:)


исторические факты, которым Вы скорее всего поверите и которые приведут Вас в восторг.
Морально готовлю себя к тому, что придется уверовать.)))

(Laura McGrough @ 16.11.2013 - время: 21:34)
Да-да, тоже с нетерпением жду фактов от efv.:)

исторические факты, которым Вы скорее всего поверите и которые приведут Вас в восторг.Морально готовлю себя к тому, что придется уверовать.))) Уверовать во что? Я не говорил что это доказательства Бога. Совсем наоборот.
Вот почитайте увлекательное расследование
http://rumagic.com/ru_zar/sci_religion/ambelen/0/
Вот ещё интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=O-AStYnSxDY

Это сообщение отредактировал efv - 16-11-2013 - 22:30

(efv @ 16.11.2013 - время: 22:20)
Уверовать во что? Я не говорил что это доказательства Бога. Совсем наоборот.
Вот почитайте увлекательное расследование
А... Читаю название главы: "Брат-близнец Иисуса". Enough said, как говорится. Может вы еще "Код да Винчи" почитать посоветуете в качестве исторической хроники?:) Однако, благодарю за ссылки, это было забавно.

А у Вас такая манера, не прочитав выносить суждение? Тогда не читайте. А Дэна Брауна не надо сюда.

(efv @ 16.11.2013 - время: 23:24)
А у Вас такая манера, не прочитав выносить суждение? Тогда не читайте. А Дэна Брауна не надо сюда.
Почему это не надо? Творчество Брауна прекрасно вписывается в предложенную вами компанию ссылок. И то, и другое- сказки Венского леса, беллетристика, а вовсе не обещанные вами железобетонные исторические факты, которым все тут должны были бы дружно устроить бурные, продолжительные аплодисменты, плавно переходящие в овацию.

(efv @ 16.11.2013 - время: 22:20)
Вот почитайте увлекательное расследованиеhttp://rumagic.com/ru_zar/sci_religion/ambelen/0/
Любопытно. Называя своими словами - критическая оценка новозаветных текстов с выявлением противоречий в них и несоответствий существующим на тот момент времени реалиям.
Историчности человека Иисус не добавляет ни капли, поскольку не доказывается, а априори утверждается.

(efv @ 17.11.2013 - время: 01:24)
А у Вас такая манера, не прочитав выносить суждение? Тогда не читайте. А Дэна Брауна не надо сюда.
У меня такая же манера. Забочусь я так о себе.

В сети, уважаемый еfv, можно найти абсолютно всё, можно найти материалы, подтверждающие абсолютно противоположные точки зрения.
Поэтому я придаю значение только авторитетным материалам, а желтые утки и фантазии идут лесом.

Замечательно! Если Вы не хотите читать, это тоже идёт мне на пользу.
А там было кое-что в описаниях, добавляющее историчности.
Самое поразительное, похоже тут вообще никому не интересны версии личности Христа.

Это сообщение отредактировал efv - 17-11-2013 - 15:20

(efv @ 17.11.2013 - время: 16:19)
Самое поразительное, похоже тут вообще никому не интересны версии личности Христа. Напротив, я бы с огромным интересом прочел экспертное психологическое заключение. Желательно очное.

но вы не предлагаете :(

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-11-2013 - 16:33

(efv @ 16.11.2013 - время: 22:20)
Вот ещё интересно:http://www.youtube.com/watch?v=O-AStYnSxDY
Действительно интересно
Галилея перезжает во Францию.
До конца еще не досмотрел, но досмотрю обязательно. Интересно, где во Франции он найдет пустыню и как быть с бегством святого семейства в Египет

(CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:32)
(efv @ 17.11.2013 - время: 16:19)
Самое поразительное, похоже тут вообще никому не интересны версии личности Христа. Напротив, я бы с огромным интересом прочел экспертное психологическое заключение. Желательно очное.

но вы не предлагаете :(
Извините, я немного не понял про что Вы.

Сват

Вы зря смеетесь, между прочим.

А где СВАТ смеётся? И вообще смех это лекарство.

(efv @ 16.11.2013 - время: 22:20)
Вот почитайте увлекательное расследованиеhttp://rumagic.com/ru_zar/sci_religion/ambelen/0/
Вот ещё интересно:http://www.youtube.com/watch?v=O-AStYnSxDY
Забавное и неплохое фентази. И что? вы предлагаете поверить в очередной разбор библии? Но честно говоря, как пишет Laura McGrough, Ден Браун пишет интересней. В него поверить легче. Ну а код библии, даже не смешно. Какие могут быть коды от книги сляпанной с грубыми ошибками из различных текстов и авторов?

Если Вы уже уверовали в интернет, то вот доказательство лжи библии. Чарлес Дикенс написав историю Англии, пишет что евангелисты жили в 16 веке.

(Ник 35 @ 18.11.2013 - время: 12:45)
Если Вы уже уверовали в интернет, то вот доказательство лжи библии. Чарлес Дикенс написав историю Англии, пишет что евангелисты жили в 16 веке.

Не смотрел, но поддерживаю. Если на самом деле Христос жил в 10 -12 веке, то ничего удивительного.

(Ник 35 @ 18.11.2013 - время: 11:44)
Забавное и неплохое фентази. И что? вы предлагаете поверить в очередной разбор библии? Но честно говоря, как пишет Laura McGrough, Ден Браун пишет интересней. В него поверить легче. Ну а код библии, даже не смешно. Какие могут быть коды от книги сляпанной с грубыми ошибками из различных текстов и авторов?
Я Вам ничего не предлагаю. Вы хотели историчности. Вам даются некоторые материалы, например упоминается где была могила, куда перенесли останки. Если Вас это не интересует, я пожму Вам руку.
Хотя Ваша позиция несколько странная. Вместо того, чтобы как настоящий атеист воскликнуть "видите, как всё сходится, он был просто человеком!", Вы не хотите ознакомиться с новыми может быть для Вас фактами. Вы случаем не христианин ли тайный?

А код Библии просто не очень хорошее название. Там просто попытка читая новозаветные писания найти локализацию событий.

(efv @ 18.11.2013 - время: 13:50)
Вам даются некоторые материалы, например упоминается где была могила, куда перенесли останки.
Теперь я пожимаю Вам руки. И благодарю от всей души. Главное событие в Христианстве, это воскресение Христа и вознесение его на небо. Нет воскрешение, нет христианства. Если будет найдена Могила с останками Иисуса и подтверждена его историческая личность, Христианство рухнет. Давайте могилу и туда закопают всю эту религию.

(Ник 35 @ 19.11.2013 - время: 07:45)
Главное событие в Христианстве, это воскресение Христа и вознесение его на небо. Нет воскрешение, нет христианства. Если будет найдена Могила с останками Иисуса и подтверждена его историческая личность, Христианство рухнет. Давайте могилу и туда закопают всю эту религию.
Так уже нашли.Еще аж в 1985м году.Тальпиотская гробница.Фильм Джеймса Кэмерона "Потерянная могила Иисуса".

(Ник 35 @ 19.11.2013 - время: 07:45)
Христианство рухнет. Давайте могилу и туда закопают всю эту религию.
Вы мне сообщите про это событие))) Оки?