sxn2840626675 |
дата: Христос мог вполне существовать и даже быть очень неординарным человеком. А легенды рождаются уже от тех кому это выгодно (вспомните рассказы о В.И. Ленине - делил последний хлеб с детьми, хотя 800 кг черной икры всегда было в кремлевских запасах и др. деликатесов сотнями кг). Сколько "басен" сочинили о вожде мирового пролетариата за 70 лет, а за 2000 должна дойти только чистая правда? |
Nika-hl |
дата: (sxn2840626675 @ 19.08.2013 - время: 18:10) Христос мог вполне существовать и даже быть очень неординарным человеком. А легенды рождаются уже от тех кому это выгодно (вспомните рассказы о В.И. Ленине - делил последний хлеб с детьми, хотя 800 кг черной икры всегда было в кремлевских запасах и др. деликатесов сотнями кг). Сколько "басен" сочинили о вожде мирового пролетариата за 70 лет, а за 2000 должна дойти только чистая правда? То есть как это "мог существовать"? Он существовал. И существует. Не стоит обижать верующих, которые тут отписываются этим кощунственным заявлением. Пишите в таком случае, что это ваше личное мнение. ) (ИМХО)))) |
Ардарик |
дата: То что существовал такой человек это точноА вот легенды о его вознесение и божественность.Недаром я упомянул про Тальпиотскую гробницу.В ней захоронен неординарный для того времени человек но врядли божество. |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 19.08.2013 - время: 18:42) То что существовал такой человек это точноА вот легенды о его вознесение и божественность.Недаром я упомянул про Тальпиотскую гробницу.В ней захоронен неординарный для того времени человек но врядли божество. Да? А ты тему открой про это тут. Если честно - не знала и не слышала даже.. |
Ардарик |
дата: Тему открывать для этого нет смысла.Достаточно посмотреть фильм "Потерянная(или затерянная?) могила Иисуса.Правда тут есть один нюанс.Этот фильм существует в двух вариантах.Первый с русской озвучкой и урезкой почти на час.И второй вариант где перевод субтитрами.Остается теперь только гадать кому и зачем нужно было так урезать фильм и убирать оттуда самое важное.Но на торрентах можно найти оба варианта этого фильма.Главное обратить внимание на продолжительность. |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 19.08.2013 - время: 18:57) Тему открывать для этого нет смысла.Достаточно посмотреть фильм "Потерянная(или затерянная?) могила Иисуса.Правда тут есть один нюанс.Этот фильм существует в двух вариантах.Первый с русской озвучкой и урезкой почти на час.И второй вариант где перевод субтитрами.Остается теперь только гадать кому и зачем нужно было так урезать фильм и убирать оттуда самое важное.Но на торрентах можно найти оба варианта этого фильма.Главное обратить внимание на продолжительность. Лучше тему, ИМХО.. В теме можно обсудить. А на фильм ссылку дать. Будет что обсуждать более предметно.. |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 19.08.2013 - время: 19:26) А тему...Может пусть для начала люди посмотрят кино?А потом если возникнут вопросы тогда и откроем? Как знаешь. Ты модер тут) |
Ардарик |
дата: (Nika-hl @ 19.08.2013 - время: 19:18) (кроули-3649 @ 19.08.2013 - время: 18:57) Тему открывать для этого нет смысла.Достаточно посмотреть фильм "Потерянная могила Иисуса".Правда тут есть один нюанс.Этот фильм существует в двух вариантах.Первый с русской озвучкой и урезкой почти на час.И второй вариант где перевод субтитрами.Остается теперь только гадать кому и зачем нужно было так урезать фильм и убирать оттуда самое важное.Но на торрентах можно найти оба варианта этого фильма.Главное обратить внимание на продолжительность. Лучше тему, ИМХО.. В теме можно обсудить. А на фильм ссылку дать. Будет что обсуждать более предметно.. ссылку я итак могу дать это не вопрос.Единственно как отреагирует администрация форума на ссылку.Торрент все таки. А тему...Может пусть для начала люди посмотрят кино?А потом если возникнут вопросы тогда и откроем? |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 19.08.2013 - время: 20:01) А тему...Может пусть для начала люди посмотрят кино?А потом если возникнут вопросы тогда и откроем? Можно..сделать и так. |
efv |
дата: считаю что новую тему открывать не стоит, хватит и этой.Пусть будет одна большая,чем много однотипных маленьких.Версий различных много. |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 19.08.2013 - время: 18:36) То есть как это "мог существовать"? Он существовал. И существует. Не стоит обижать верующих, которые тут отписываются этим кощунственным заявлением. Пишите в таком случае, что это ваше личное мнение. ) (ИМХО)))) Интересный момент. ИМХО или не ИМХО, но вы стоите перед выбором - поиски истины или соблюдение навязанной обществу политкорректности. Когда нибудь надо выбирать. А то ведь скоро такой вопрос - существовали или легенда - будет решаться голосованием |
CBAT |
дата: Пришел к выводу, что я верю в Христа:) Не имея по сути достоверных доказательств, верю в существование незаурядного человека, не имеющего нечего общего с богами и обросшего мифами. Почему - да потому что эта личность уже слишком сложна, чтобы быть выдуманной на пустом месте. |
Nika-hl |
дата: (Irochka117 @ 19.08.2013 - время: 21:40) Интересный момент. ИМХО или не ИМХО, но вы стоите перед выбором - поиски истины или соблюдение навязанной обществу политкорректности. Когда нибудь надо выбирать. А то ведь скоро такой вопрос - существовали или легенда - будет решаться голосованием Все дело в том, что поиск истины, - тернистый путь. Я истину нашла. А Вы? К чему мне голосование? ))) |
Nika-hl |
дата: (CBAT @ 19.08.2013 - время: 22:59) Пришел к выводу, что я верю в Христа:) Не имея по сути достоверных доказательств, верю в существование незаурядного человека, не имеющего нечего общего с богами и обросшего мифами. Любопытно, хотя и по Сути верно. О Ганибале, к примеру, свидетельств ровно столько же..если не меньше..) Но все точно знают, и уверены в том, что он был на самом деле))) |
DEY |
дата: (Nika-hl @ 18.08.2013 - время: 21:20) Однако, утверждать категорично, что Иисуса не было нет возможности.Так я же утверждаю что Он был! Правда прототип... (Nika-hl @ 18.08.2013 - время: 21:20) Слишком много пусть и противоречивой, но информации именно о Нем, и ни о ком другом. Когда информации много , то это начинает зашкаливать )Когда информации много, а источник один это наводит на мысль что она - эта информация, была важна для очень малой группы людей. |
Nika-hl |
дата: (DEY @ 20.08.2013 - время: 00:23) Так я же утверждаю что Он был! Правда прототип... Вы с ним встречались, что так уверены в том, что это прототип?))) Когда информации много, а источник один это наводит на мысль что она - эта информация, была важна для очень малой группы людей.С чего один? Библия? Да что Вы? А история Городов, где бывал Иисус? Там тоже о нем есть упоминания. И как-то я Вам приводила их. Вам лично. ) На Христианстве) |
DEY |
дата: (Nika-hl @ 20.08.2013 - время: 00:31) Вы с ним встречались, что так уверены в том, что это прототип?)))Начать с того что кем бы Он ни был в моём представлении Он не Бог и не сын Бога? |
Nika-hl |
дата: (DEY @ 20.08.2013 - время: 00:44) Начать с того что кем бы Он ни был в моём представлении Он не Бог и не сын Бога? Попробуйте. ) В любом случае это всего лишь Ваше личное представление о Нем) |
Nika-hl |
дата: Оригинал древнейшей рукописи «Книги пророка Исаии» - из свитков Мертвого моря - выставлен в Иерусалимском музее Книги скрытый текст скрытый текст |
Nika-hl |
дата: (Ник 35 @ 18.08.2013 - время: 05:26) Вот и хотелось бы прочитать свидейтельства его жизни. Где и кем они потверждены. Понтий пилат, Ирод, о них есть исторические документы. Где зафиксирован Иисус? Понтий Пилат. Понтий Пилат это один из самых одиозных персонажей новозаветного повествования. Его отношения со Христом хорошо известны практически каждому человеку, изучающему Библию. Хотя о Пилате говорят несколько авторов первого столетия (Филон, Иосиф Флавий и Тацит), тем не менее, как отмечает Х.Т. Фрэнк, «кроме монет, до 1961 г. не было убедительных археологических данных его присутствия в Палестине». Однако, в 1961 г. итальянские археологи, работавшие в Кесарии, случайно обнаружили надпись с именем Пилата. Эта надпись служила посвящением храма от Пилата Тиверию (вероятно, для поклонения императору). Вольный перевод этой надписи звучит примерно так: «Тивериум [храм, посвященный поклонению Тиверию] от кесарийцев преподнес Понтий Пилат, префект Иудеи». Это замечательным образом согласуется с указанием в Новом Завете на то, что Пилат стремился снискать расположение Цезаря и боялся его потерять (ср. Иоан. 19:12). Презрение Пилата к иудеям также проявляется в трех монетах, которые он чеканил (двух видов); на них изображены «примечательные языческие символы - lituus (жезл прорицателя) и simpulum (ковш для возлияний)». Это, несомненно, согласуется с евангельскими повествованиями.(с)тут Назаретский указ. скрытый текст ПЛИНИЙ МЛАДШИЙ об Иисусе: скрытый текст Зы..Или перечислить всех по именно?) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-08-2013 - 08:10 |
Ник 35 |
дата: (кроули-3649 @ 19.08.2013 - время: 07:07) (Ник 35 @ 19.08.2013 - время: 06:42) Флавий содрал свои рассказы с легенд . Просто сами легенды сложились в Библию, или говоря по другому в жизнеописание Христа в 300 году нашей эры. Так что Флавий не мог писать этого. Этак можно и про историю сказать.Этот списал у этого.Этот писал со слов этого.А достоверных фактов нема.Так что изобретайте машину времени и летите туда сами чтобы лично убедиться правду ли пишут ближайшие современники тех времен или сказки придумывают. А за чем летать? О всех личностях исторических есть упоминания в летописях или исторических документах. Только о Иисусе сказки апостолов. |
Ник 35 |
дата: (Nika-hl @ 20.08.2013 - время: 06:33) Понтий Пилат.[/b] Понтий Пилат это один из самых одиозных персонажей новозаветного повествования. Его отношения со Христом хорошо известны практически каждому человеку, изучающему Библию. Хотя о Пилате говорят несколько авторов первого столетия (Филон, Иосиф Флавий и Тацит), тем не менее, как отмечает Х.Т. Фрэнк, «кроме монет, до 1961 г. не было убедительных археологических данных его присутствия в Палестине». Однако, в 1961 г. итальянские археологи, работавшие в Кесарии, случайно обнаружили надпись с именем Пилата. Эта надпись служила посвящением храма от Пилата Тиверию (вероятно, для поклонения императору). Вольный перевод этой надписи звучит примерно так: «Тивериум [храм, посвященный поклонению Тиверию] от кесарийцев преподнес Понтий Пилат, префект Иудеи». Это замечательным образом согласуется с указанием в Новом Завете на то, что Пилат стремился снискать расположение Цезаря и боялся его потерять (ср. Иоан. 19:12). Презрение Пилата к иудеям также проявляется в трех монетах, которые он чеканил (двух видов); на них изображены «примечательные языческие символы - lituus (жезл прорицателя) и simpulum (ковш для возлияний)». Это, несомненно, согласуется с евангельскими повествованиями.(с)[/QUOTE] тут "Возьмем, например, прокуратора Понтия Пилата. Его подлинная история написана его современниками, о нем и о его делах упоминают историки той эпохи. Известно, что он был римским всадником, что он был назначен в Иерусалим шестым по счету прокуратором Иудеи, что его предшественником был Валерий Грат, что на свой пост он вступил в одиннадцатом году правления Тиберия, то есть в 25 году нашей эры, а семь лет спустя он безжалостно и даже, можно сказать, жестоко подавил религиозный бунт, вспыхнувший в Галилее. Затем, еще через два года, то есть через год, когда якобы был распят Христос, вспыхнуло новое, еще более массовое восстание, о котором нам известны все подробности. Чтобы построить новый акведук, Понтий Пилат прибрал к рукам сокровища Иерусалимского храма, за что и был обвинен одновременно в злоупотреблении властью и в святотатстве. Через некоторое время жители Самарии, измученные поборами алчных чиновников, обратились с жалобой к правителю Сирии Люцию Вителлию, который был непосредственным начальником Понтия Пилата, простого прокуратора, никогда не носившего титул правителя, как это неоднократно утверждают евангелисты. Люций Вителлий ее принял и отправил в Иерусалим своего ревизора, некого Марулла, чтобы тот расследовал обстоятельства дела. Понтий Пилат, который никогда не был полновластным правителем, как это утверждают евангелисты, вынужден был предстать перед судом Марулла, который был облечен всеми полномочиями Люцием Вителлием, единственным истинным правителем страны. Рапорт Марулла оказался неблагоприятным для Пилата, и прокуратору Иудеи пришлось отбыть в Рим, чтобы там держать ответ перед самим Тиберием. Но прежде чем он прибыл в Италию, Тиберий умер. Пилат отчитывался перед Калигулой. Разжалованный новым императором, Пилат уже не вернулся в Иерусалим, где его заменил Марулл".(с) |
shrayk |
дата: (Ник 35 @ 17.08.2013 - время: 17:33) <q>Что бы поверить в христианство, надо понять одну истину - а был ли такой исторический персонах Иисус Христос.</q> Бог его знает. Скорее всего был какой то проповедник, прообраз Иисуса. А вот конкретно того, кто описан, глубоко вряд ли. (Nika-hl @ 18.08.2013 - время: 02:46) <q>Иисус это реальный человек. Мало того, что известно за что его казнили, пророки (ученики Его) - известные люди. Они жили , и у меня есть их биографии.)</q> Зафиксировали в Евангелиях? При всем к вам уважении, вера христиан, и ваша убежденность не делает из Евангелий исторического документа. Тем более хорошо известна история канонизации, правки и приведения их к единому тексту. С таким же успехом тогда можно назвать историческим мифы греков или Иллиаду Гомера. И тогда останется согласиться с реальным существованием Одиссея или Ахила. Про казнь же, вот в Коране написано, что никакой казни не было. Верить Евангелию и не верить Корану, почему? |
shrayk |
дата: (кроули-3649 @ 18.08.2013 - время: 07:20) Древнееврейский историк I века Иосиф Флавий первым из нехристианских авторов сообщает о существовании Иисуса Христа: Известная и давно разоблаченная христианская фальсификация. Из современных изданий эта чушь давно изъята Другим автором, упоминающим о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит: Есть такое. Упоминаний об Иисусе нет. Есть упоминание секты христиан. Это сообщение отредактировал shrayk - 20-08-2013 - 18:18 |
Nika-hl |
дата: (Ник 35 @ 20.08.2013 - время: 13:40) Рапорт Марулла Ну ..)) Причем тут это? Он был?. Да. Казнил?. Да. Свидетельства есть? Конечно. Про это рассказано? Да. О ганибале свидетельств история оставила еще меньше)) ЗЫ..Меня не интересует моральный облик Понтия Пилата. То, что он жил...был..историческая личность... воспоминания о нем.. и о христианстве.. есть? Да. Как по мне то, только этого достаточно, чтобы определить а жил ли Иисус, или нет.) |
Nika-hl |
дата: (shrayk @ 20.08.2013 - время: 18:17) Есть такое. Упоминаний об Иисусе нет. Есть упоминание секты христиан. Допустим..)) христиане от которого имя так названы были в то время? Не от имени Христа ли?) Вы противоречите сами себе. Хотя я Вас переубеждать не буду. Есть выводы крупнейших историков, ученых, философов и археологов и том, что христианство имело место быть именно в тот период времени) И даже личностное существование Христа ни кто среди них (большей части)...в т.ч и МИРА, и, не оспаривает.. Есть споры о том , а был ли Иисус божественной личностью. Но..споры есть всегда. Как вот и мы с Вами спорим) |
Ник 35 |
дата: (Nika-hl @ 20.08.2013 - время: 18:57)
Но ведь написано, что его убрали за долго до казни. Причем личность Пилата описано очень подробно. Даже есть упоминание о строительстве им акведука. Но о этом процессе упоминание только в Евангелии, но нет описания ни в одном историческом документе. |
Ник 35 |
дата: (Nika-hl @ 20.08.2013 - время: 19:06) (shrayk @ 20.08.2013 - время: 18:17) Есть такое. Упоминаний об Иисусе нет. Есть упоминание секты христиан. Допустим..)) христиане от которого имя так названы были в то время? Не от имени Христа ли?) Вы противоречите сами себе. Хотя я Вас переубеждать не буду. Есть выводы крупнейших историков, ученых, философов и археологов и том, что христианство имело место быть именно в тот период времени) И даже личностное существование Христа ни кто среди них (большей части)...в т.ч и МИРА, и, не оспаривает.. Есть споры о том , а был ли Иисус божественной личностью. Но..споры есть всегда. Христос - посвященный, секта христиан - секта посвященных. Разве это свидетельство? |
shrayk |
дата: (Nika-hl @ 20.08.2013 - время: 19:06) Допустим..)) христиане от которого имя так названы были в то время? Не от имени Христа ли?) Вы противоречите сами себе. Хотя я Вас переубеждать не буду. Неа , не противоречу. Как я писал, человек ставший прообразом евангельского Иисуса скорее всего, и даже наверняка ходил по Иудеи и проповедовал свои взгляды. А вот утверждать что он и евангельский Иисус одно и то же, уж нет. Косвенно это подтверждают Свитки Мертвого моря, где есть многое из того, что христиане приподносили как свой эксклюзив. Все было, и были люди, которые это проповедовали, и их было немало. Ведь Иудея жила в ожидании мессии, который освободит евреев от власти Рима. Наличие христиан подтверждает наличие христиан, а не евангельского Иисуса и тем более совершенных многочисленных чудес ну и тем более смерть-воскрешение. Вот как получилось, что вопиющий случай восстания мертвых из могил, не упоминается больше нигде, кроме Евангелий, да и то одного, вроде? Неужто никого больше это не впечатлило? Для аналогии, мормоны верят, что Иисус посещал Америку. Так вот, их наличие, и немалое, никак не могут восприниматься как подтверждение этого факта. Это сообщение отредактировал shrayk - 20-08-2013 - 23:17 |
Nika-hl |
дата: (Ник 35 @ 20.08.2013 - время: 20:32) Но ведь написано, что его убрали за долго до казни. такого документа не найдено. Так предполагают, как собственно и наоборот )) |
Nika-hl |
дата: (shrayk @ 20.08.2013 - время: 23:12) Косвенно это подтверждают Свитки Мертвого моря, где есть многое из того, что христиане приподносили как свой эксклюзив. Вы хотя бы этот факт нашли самостоятельно) А то Вам в ПМ пишу - как об стену горох. Зачем мне давать источник мною же данный? ) Неужели Вы думаете что я не все прочитала? и не вкурсе того, что Вы мне пытаетесь доказать?))) Мне-то зачем ? |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 19.08.2013 - время: 23:03) (Irochka117 @ 19.08.2013 - время: 21:40) Интересный момент. ИМХО или не ИМХО, но вы стоите перед выбором - поиски истины или соблюдение навязанной обществу политкорректности. Когда нибудь надо выбирать. А то ведь скоро такой вопрос - существовали или легенда - будет решаться голосованием Все дело в том, что поиск истины, - тернистый путь. Я истину нашла. А Вы? К чему мне голосование? ))) Ваша истина - в Вашей вере. Поэтому она: 1 недоказуема 2 не является истиной для неверующих в бога. Это Ваша личная истина. |
Nika-hl |
дата: (Irochka117 @ 21.08.2013 - время: 06:24) Ваша истина - в Вашей вере. Поэтому она: Вам не ведома в чем она, и судить об этом Вы не можете) |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 19.08.2013 - время: 23:15) О Ганибале, к примеру, свидетельств ровно столько же..если не меньше..) Но все точно знают, и уверены в том, что он был на самом деле))) Неудачный пример. Ганибал - великий полководец древности. Один из самых опасных противников Рима. О нем имеется куча свидетельств, в том числе его противников. Когда говорят о крупнейшем поражении римской армии сразу становится ясно, что речь идет о Каннах. С кем воевал Сципион и как он стал Африканским? Это - неоспоримая история. О Ганибале известно очень много, причем от людей, живших в одно время с ним. О Христе свидетельств сверстников гораздо меньше и все от учеников. |
Irochka117 |
дата: (Nika-hl @ 21.08.2013 - время: 08:36) Вам не ведома в чем она, и судить об этом Вы не можете) Если она мне неведома и я не могу о ней судить, как я могу ее найти. И как вообще ее искать. И как Вы узнали, что она вообще существует? Это поиски в темной комнате отсутствующей в ней черной кошки. Именно такой мне и представляется вера в бога. |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
Личность Иисуса.
Рекомендуем почитать также топики: · Наша любимая музыка) · Свет-стекло-высокое напряжение · Спускались синие туманы · Сумрак невежества.. · Почему верят или не верят в бога? |
Рекомендуем почитать также группы: · Обмен, дарение, продажа... · Гей БДСМ · Игра ... · Фотообои · кто хочет стать геем в екб |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 26