efv |
дата: Да, кстати могу признать величайший урон, которые принесли именно христиане культуре мира, уничтожив громадное количество книг, собранных для них индейцами. Тут да, тут я согласен целиком и полностью. |
Nika-hl |
дата: (efv @ 08.09.2013 - время: 01:11) Да, кстати могу признать величайший урон, которые принесли именно христиане культуре мира, уничтожив громадное количество книг, собранных для них индейцами. Тут да, тут я согласен целиком и полностью. Ну вот, если Американцы будут бомбить Сирию, то ей будет тоже нанесен огромный урон.) Войны были всегда и они будут всегда.. Ребята!!!! Прошу ВАС НЕ ПИШИТЕ ПРОСТЫНИ!!! ЭТО СТРАШНО ГРУЗИТ! НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЧИТАТЬ! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-09-2013 - 15:20 |
Irochka117 |
дата: (efv @ 08.09.2013 - время: 01:11) Да, кстати могу признать величайший урон, которые принесли именно христиане культуре мира, уничтожив громадное количество книг, собранных для них индейцами. Тут да, тут я согласен целиком и полностью. Только индейцами? Вот совершенно случайно до нас дошло евангелье от Иуды. Экземпляр пролежал в пещере вдали от христианских рук, а остальным судя по всему - кирдык. Труды Ария ведь до нас тоже не дошли. А интересно было бы почитать систему доказательств в его изложении. Позаботились отцы церкви о грядущих поколениях. |
efv |
дата: (Irochka117 @ 09.09.2013 - время: 19:55) Вот совершенно случайно до нас дошло евангелье от Иуды. Экземпляр пролежал в пещере вдали от христианских рук, а остальным судя по всему - кирдык. Что-то меня сомнение берёт, что совершенно случайно... Ну а труды Ария нам скорее всего ничего не дадут. Есть же современный атеизм. |
Irochka117 |
дата: (efv @ 09.09.2013 - время: 22:15) Ну а труды Ария нам скорее всего ничего не дадут. Есть же современный атеизм. Неужели не интересно? Мы ведь о нем знаем только со слов его принципиальных победивших противников. Приведу пример из недавней истории. Читаю сейчас книгу о сражении под Прохоровкой - величайшем танковом сражении всех времен и народов. И по документам того времени выясняется, что не было встречного танкового сражения, не было победы 12 июля 1943 года. А были сумасшедшие потери и неудачная операция, не распорядительность генералов и героизм простых солдат. А после войны генералы написали мемуары, приукрасив события и родилась легенда, которую тиражировали в советское время в головы граждан. Историю пишут победители. Современный атеизм конечно же есть. Но было бы интересно почитать первоисточники и последить за направлением мыслей. |
Nika-hl |
дата: (Irochka117 @ 10.09.2013 - время: 05:56) Современный атеизм конечно же есть. Но было бы интересно почитать первоисточники и последить за направлением мыслей. Совершенно согласна.. |
efv |
дата: Вероятно их можно реконструировать. |
Irochka117 |
дата: (efv @ 10.09.2013 - время: 17:33) Вероятно их можно реконструировать. ??? А что нибудь сохранилось? |
efv |
дата: Да наверняка что-нибудь в Ватикане есть. И наверное сохранились какие-то опровержения, по которым можно представить о чём шла речь. |
Irochka117 |
дата: (efv @ 10.09.2013 - время: 23:58) Да наверняка что-нибудь в Ватикане есть. И наверное сохранились какие-то опровержения, по которым можно представить о чём шла речь. Ну, вот. Убили последнюю надежду |
shrayk |
дата: (Irochka117 @ 09.09.2013 - время: 19:55) <q>Только индейцами? Вот совершенно случайно до нас дошло евангелье от Иуды. Экземпляр пролежал в пещере вдали от христианских рук, а остальным судя по всему - кирдык.</q> Евангелие от Иуды из литературы гностиков. От них мало что уцелело. Практически все находки связаны с Египтом и найдены либо в тайниках, либо в захоронениях. По видимому, это связано с тем, что Египетская христианская община практически постоянно находилась в противостоянии Риму и Константинополю. (efv @ 09.09.2013 - время: 22:15) <q>Ну а труды Ария нам скорее всего ничего не дадут. Есть же современный атеизм.</q> ??? Причем тут Арий и атеизм? Арий всего лишь имел иную, чем современное христианство точку зрения на Троицу и сущность Иисуса. И к слову, частично это отражено в Символе веры. Это сообщение отредактировал shrayk - 14-09-2013 - 10:59 |
Irochka117 |
дата: (shrayk @ 14.09.2013 - время: 10:53) Евангелие от Иуды из литературы гностиков. От них мало что уцелело. Практически все находки связаны с Египтом и найдены либо в тайниках, либо в захоронениях. Как пишут в умных книгах в Египте зародилось отшельничество. Мудрые люди навьючивались книгами и отправлялись в пустыню, подальше от власти и церковного начальства, постигать истину. Бедуины их там подкармливали, а они потихоньку создавали свои философские или религиозные течения с малым числом последователей. В Египте было куда уходить и пустыня была относительно мирной. Было где прятать мудрость на бумаге изложенную и сухой климат способствовал ее сохранению. |
Lady Mechanika |
дата: (Ник 35 @ 17.08.2013 - время: 17:33) Что бы поверить в христианство, надо понять одну истину - а был ли такой исторический персонах Иисус Христос. Для меня это вымышленный, собирательный персонаж, древнего, религиозного фентези. Приблизительно то же самое как Гэндальф серый из толкиниады. Соответственно все что связано с этим персонажем, я в серьез воспринимать не могу. |
Nika-hl |
дата: (Nancy @ 15.09.2013 - время: 16:03) Для меня это вымышленный, собирательный персонаж, древнего, религиозного фентези. Приблизительно то же самое как Гэндальф серый из толкиниады. Соответственно все что связано с этим персонажем, я в серьез воспринимать не могу. Все дело в вопросе а был ли мальчик? Был. Это исторический факт) |
Lady Mechanika |
дата: (Nika-hl @ 16.09.2013 - время: 08:58) Это исторический факт) Нет более лживой "науки" чем история, коя сочиняется и многократно переписывается в угоду сильных и хитрых мира сего. Для меня это не факт, а одна из крупнейших фальсификаций обозримого прошлого. |
Nika-hl |
дата: (Nancy @ 16.09.2013 - время: 09:50) (Nika-hl @ 16.09.2013 - время: 08:58) Это исторический факт) Нет более лживой "науки" чем история, коя сочиняется и многократно переписывается в угоду сильных и хитрых мира сего. В принципе у каждого на историю собственный взгляд) |
Ардарик |
дата: (Nika-hl @ 16.09.2013 - время: 08:58) Все дело в вопросе а был ли мальчик? Был. Это исторический факт) Мальчик то был.Но был ли этот мальчик божеством?Сомневаюсь.Скорее всего тогдашние последователи из человека решили сделать мученника чтобы привлечь к себе народ.Смотрите типа какие мы убежденные.Готовы даже на смерть пойти ради своей веры.Ну а со временем там приукрасили.Там приврали.Вот и получилась легенда о боге в человеческом обличии. |
Nika-hl |
дата: (кроули-3649 @ 16.09.2013 - время: 11:07) Мальчик то был.Но был ли этот мальчик божеством?Сомневаюсь.Скорее всего тогдашние последователи из человека решили сделать мученника чтобы привлечь к себе народ.Смотрите типа какие мы убежденные.Готовы даже на смерть пойти ради своей веры.Ну а со временем там приукрасили.Там приврали.Вот и получилась легенда о боге в человеческом обличии. Не.. Ну это группа атеистов)) Так любая точка зрения по сути убежденности того или иного юзера должна быть принимаема и уважаема. А споры - пожалуйста. Это как говорится, - "от лукавого") |
CBAT |
дата: (Nancy @ 15.09.2013 - время: 18:03) Для меня это вымышленный, собирательный персонаж, древнего, религиозного фентези. Приблизительно то же самое как Гэндальф серый из толкиниады. Соответственно все что связано с этим персонажем, я в серьез воспринимать не могу. Стоп-стоп-стоп! В нашем мире Гендальф Серый нереален. Но он реален во вселенной Толкиена! В нашем мире реален Христос, но нереален Бог. Если уж проводить параллель с реальностью Средиземья, правомерен вопрос - а реален ли там Эру Илуватар, Единый Бог-Творец? Ха, не припомню, чтобы в Средиземье были атеисты. И с Илуватаром, и с Мелькором очень даже приходится считаться. Если вы хотите подчеркнуть нереальность Христа, по можно сравнивать с Карлсоном, Чебурашкой, Дед Морозом. Они нереальны в любом из миров. |
Ник 35 |
дата: Читаю полемику в этой теме и удивляюсь. Еще никто из последователей христианства не привел пример из реальности этой мифической личности. Просто слово БЫЛ. Может хоть один факт приведете? |
CBAT |
дата: Ник, надеюсь, это вы не из-за меня. Да, я не сомневаюсь в существовании Христа, по не являюсь его последователем, и не чувствую себя обязанным помогать христианам. В самом деле, история разного рода культов знает массу примеров, когда люди объявляли себя пророками, а то и богами. Три таких случая я наблюдал при своей жизни. Это сообщение отредактировал CBAT - 18-10-2013 - 20:50 |
efv |
дата: Есть небольшие отрывки в Евангелиях, которые для меня лично говорят о историчности Иисуса Христа. |
Nika-hl |
дата: (CBAT @ 18.10.2013 - время: 20:50) Ник, надеюсь, это вы не из-за меня. Да, я не сомневаюсь в существовании Христа, по не являюсь его последователем.. Как и я. У меня слишком много дел.. Сорьки)) |
DEY |
дата: (efv @ 19.10.2013 - время: 00:09) Есть небольшие отрывки в Евангелиях, которые для меня лично говорят о историчности Иисуса Христа.Можно ознакомится? |
Nika-hl |
дата: (DEY @ 19.10.2013 - время: 09:09) Можно ознакомится? Да. Для этого - *открываем Библию и...)* |
shrayk |
дата: (Nika-hl @ 19.10.2013 - время: 10:41) (DEY @ 19.10.2013 - время: 09:09) Можно ознакомится? Да. Для этого - *открываем Библию и...)* ничего не находим... |
Nika-hl |
дата: (shrayk @ 19.10.2013 - время: 10:54) ничего не находим... Ну..тогда надо показать) |
Ник 35 |
дата: (CBAT @ 18.10.2013 - время: 20:50) Ник, надеюсь, это вы не из-за меня. Да, я не сомневаюсь в существовании Христа, по не являюсь его последователем, и не чувствую себя обязанным помогать христианам. Если я обидел, то прошу прощения. Не из за тебя. Здесь много пишущих, но ни одного сказавших хоть что ни будь. Одна вода. Верить что он есть, и привести хоть один факт что он есть, две большие разницы. |
Ник 35 |
дата: (efv @ 19.10.2013 - время: 00:09) Есть небольшие отрывки в Евангелиях, которые для меня лично говорят о историчности Иисуса Христа. Евангелия полна столькими неточностями, что ее вспоминать то в качестве истины не корректно. |
Nika-hl |
дата: (Ник 35 @ 19.10.2013 - время: 11:09) Евангелия полна столькими неточностями, что ее вспоминать то в качестве истины не корректно. Просто каждый человек сам определяет для себя, что корректно по его мнению, что нет ИМХО..) |
Laura McGrough |
дата: Я согласна с Nancy, для меня Иисус также является вымышленным персонажем, собирательным образом Мессии из древнееврейского эпоса. Могу допустить, что существовал некий реальный бродячий раввин, и, возможно, даже не один (тогда идея освобождения народа Израиля от римлян была мейнстримом), чьи слова и поступки, образ мыслей послужили основой для формирования литературного образа Иисуса. Еще одна версия излагается, например, в книге Джозефа Атвилла "Caesar's Messiah: The Roman Conspiracy to Invent Jesus." Пока не попадалась, но при возможности прочитаю (хотя название и так хорошо резюмирует содержание версии). Для меня непринципиально, существовал ли реальный прообраз Иисуса (в любом случае, это был обыкновенный человек), или же это плод воображения авторов Нового Завета, важно, что богом или богочеловеком он не является. А если судить об Иисусе по библейской информации, приятной личностью его назвать чертовски сложно. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-10-2013 - 15:30 |
Ник 35 |
дата: Одна только история как Иисус до дерева докопался говорит о его психическом расстройстве. Причем первый его "подвиг" вполне современен - сделать из воды вино. Алкоголизм не победим. |
CBAT |
дата: Вот опять мне выпадает Христа защищать. ((( Вино в те времена было не столько дурью, сколько способом дезинфекции и консервации воды. По той же причине и пряности высоко ценились - как натуральные консерванты, серьезно повлиявшие на особенности кухни тропических народов. Насчет психических отклонений согласен. Их много можно перечислять. |
DEY |
дата: (Nika-hl @ 19.10.2013 - время: 10:41) (DEY @ 19.10.2013 - время: 09:09) Можно ознакомится?Да. Для этого - *открываем Библию и...)*И находим уйму причин задавать такие вопросы над которыми верующие как-то не задумываются... |
Nika-hl |
дата: (DEY @ 22.10.2013 - время: 09:17) И находим уйму причин задавать такие вопросы над которыми верующие как-то не задумываются... Так это же здорово) |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
Личность Иисуса.
Рекомендуем почитать также топики: · Религия - Добро или Зло? · Казна руппы атеистов · новая религия-вера в науку. · О насущном · Нужда в покаянии. |
Рекомендуем почитать также группы: · индианки · нейлоновый халат и лосины · Женский клуб · Frrr · любители сосать и спермы |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 12