Ник 35 |
дата: (Nika-hl @ 19.11.2013 - время: 10:24) (Ник 35 @ 19.11.2013 - время: 07:45) Христианство рухнет. Давайте могилу и туда закопают всю эту религию. Вы мне сообщите про это событие))) Оки? А что тут сообщать? Один доказывает личность Христа по художественным книгам. Другой по художественным фильмам. Никогда церковь не признает официально могилу Христа, так как воскрешение его, основа религии. Но в этой группе, если и признают его могилу и отвергнут воскрешения я не удивлюсь. Я уже столько здесь выдумок начитался. |
Ник 35 |
дата: (efv @ 18.11.2013 - время: 13:28) Не смотрел, но поддерживаю. Если на самом деле Христос жил в 10 -12 веке, то ничего удивительного. Нет конечно не важно, что его придумали только через 6 веков, или через 600 лет, как он родился. |
efv |
дата: (Ник 35 @ 19.11.2013 - время: 12:03) А что тут сообщать? Один доказывает личность Христа по художественным книгам. Другой по художественным фильмам. Никогда церковь не признает официально могилу Христа, так как воскрешение его, основа религии. Но в этой группе, если и признают его могилу и отвергнут воскрешения я не удивлюсь. Я уже столько здесь выдумок начитался. Не перевирайте. я просто подкинут дровишек в Ваш атеистический костёр. Вам же должно быть это приятно. Журавль в небе (фиг знает был он или нет) для Вас должен быть менее значим, чем синица в руке (вот оно, я же говорил, что он был простым человеком!) Из этого абсолютно не следует, что я придерживаюсь таких же взглядов. Не надо приписывать мне свои измышления. |
efv |
дата: (Ник 35 @ 19.11.2013 - время: 12:06) (efv @ 18.11.2013 - время: 13:28) Не смотрел, но поддерживаю. Если на самом деле Христос жил в 10 -12 веке, то ничего удивительного. Нет конечно не важно, что его придумали только через 6 веков, или через 600 лет, как он родился. А Вы можете точно сказать, когда Он родился? Очень меня этим обяжете! Или Его всё-таки не было? |
Ник 35 |
дата: Я считаю что это фентази, вымышленный образ. как можно родится тому, что не было. |
shrayk |
дата: (efv @ 18.11.2013 - время: 13:50) Я Вам ничего не предлагаю. Вы хотели историчности. Вам даются некоторые материалы, например упоминается где была могила, куда перенесли останки. Где чего дается? Книжка мифическая, поскольку построена на признании реальности мифа. Зачем бы Юлиану отступнику прятать якобы могилу Иисуса? Он, как язычник наоборот бы выставил останки на всеобщее обозрение, дабы развеять ложь о воскрешении и дальнейшем вознесении живым на небеса. Не смотрел, но поддерживаю. Если на самом деле Христос жил в 10 -12 веке, то ничего удивительного. Если исходить их истории Фоменко, поклонником которого вы судя по написанному являетесь, то христианство наряду с мусульманством, буддизмом и прочими - придуманные религии, не имеющие ничего общего с изначальной общей религией и созданной с целью оболванивания населения и стирания его памяти о великом прошлом Русь-Орды. я просто подкинут дровишек в Ваш атеистический костёр То бишь обещания представить на обозрения исторические факты так и остаются обещаниями. Это сообщение отредактировал shrayk - 19-11-2013 - 18:45 |
shrayk |
дата: То, что Понтий Пилат в действительности существовал и был римским управителем Иудеи при императоре Тиберии, подтверждает латинская надпись, составленная им самим и найденная в 1961 году при раскопках в Кесарии Палестинской (современная Эль-Кайсарие) [2]. Надпись повреждена (камень, на котором она высечена, позднее был использован как строительный материал при сооружении театрального здания IV века н.э.), но из неё видно, что римский префект Понтий Пилат соорудил и посвятил императору Тиберию мемориальное сооружение (Тибериеум). Надпись эта, помимо того, что она наконец впервые точно документирует пребывание и деятельность Понтия Пилата в Палестине — около 30-го года н.э., существенно важна и ещё в одном отношении. Дело в том, что Пилат назван в ней префектом, а не прокуратором, как в евангелиях и других более поздних латинохристианских текстах (у Иосифа Флавия он именуется по-гречески эпитропом, что буквально означает «наместник»). То обстоятельство, что Пилат оказался префектом, а не прокуратором, важно вот в каком отношении: управители некоторых провинций или их частей стали именоваться прокураторами лишь в сравнительно позднее время (во II и III веках н.э.), В более же ранний период прокураторами назывались чиновники и другие частные (а не государственные) агенты императора или членов императорской фамилии, преимущественно по финансовым делам. Официальные же управители, являвшиеся в то же время и командирами военных соединений, именовались обычно префектами. Поэтому уже и раньше некоторые знатоки древнеримской административной терминологии (как, например, известные немецкие историки Рима Т. Моммзен и О. Гиршфельд) говорили, что Пилат по своему положению должен был бы титуловаться не прокуратором, а префектом. В исторической науке немало спорили о том, подлинным или подделанным позднее является свидетельство об Иисусе Христе, содержащееся в «Анналах» римского историка Корнелия Тацита, писавшего в начале II века н.э. В § 44 книги XV «Анналов» сказано, что Христос, иудейский проповедник, был казнён прокуратором Понтием Пилатом. Именно эта деталь — то, что Пилат назван здесь прокуратором, а не префектом, как в новонайденной кесарийской надписи, решает, по-видимому, в отрицательном смысле вопрос о подлинности этого спорного места у Корнелия Тацита. Вряд ли знаменитый историк, достаточно сведущий в титулатуре римской провинциальной администрации, мог допустить такую ошибку. Но она совершенно естественна для какого-либо христианского богослова, жившего лет на сто или двести позже, когда подобные Пилату чиновники действительно именовались прокураторами. Неоднократно высказывалось мнение, что Понтий Пилат в качестве римского официального лица не мог иметь отношения к суду над Иисусом Христом, если бы такой суд в действительности происходил. Римский управитель мог судить или привлечь к ответственности человека, выступившего против римской императорской власти, тогда как Иисус Христос, соответственно евангельскому рассказу, выступал не против Рима, а лишь против иудейской церкви, то есть являлся преступником не политическим, а религиозным. Такие преступления не были подсудны римской администрации, а только иудейскому синедриону "Понтий Пилат в истории и в христианской легенде" Л.А. Ельницкий |
Ник 35 |
дата: (efv @ 19.11.2013 - время: 14:15) Не перевирайте. я просто подкинут дровишек в Ваш атеистический костёр. Вам же должно быть это приятно. Журавль в небе (фиг знает был он или нет) для Вас должен быть менее значим, чем синица в руке (вот оно, я же говорил, что он был простым человеком!) Вы бы определились. Измышления у вас, и как бы вы не изворачивались, исторических фактов о личности этого персонажа просто нет и быть не может. |
efv |
дата: (shrayk @ 19.11.2013 - время: 18:12) То бишь обещания представить на обозрения исторические факты так и остаются обещаниями. А зачем? Меня вполне устраивает Ваша позиция. Непонятно тогда для чего топик, если ничего не было? Смысла обсуждать необсуждаемое больше не вижу. (Ник 35 @ 19.11.2013 - время: 19:35) Вы бы определились. Измышления у вас, и как бы вы не изворачивались, исторических фактов о личности этого персонажа просто нет и быть не может. Я то уже давным-давно определился. Похоже Вы тоже. Так для чего весь сыр-бор? Это сообщение отредактировал efv - 20-11-2013 - 09:19 |
efv |
дата: (shrayk @ 19.11.2013 - время: 18:12) Если исходить их истории Фоменко, поклонником которого вы судя по написанному являетесь, Ну, давайте уточним, поклонником чего я являюсь. Да, Фоменко абсолютно прав, что многие исторические вещи надо пересматривать и их придётся пересмотреть. А вот то что он на этом построил, то есть сама его ренконструкция, э...как бы это помягче сказать. В общем я не сторонник. Не уживается у меня в голове что Ермак это Кортес, а Христос это Евклид, он же Андрей Боголюбский, он же Папа Григорий, он же индийский бог Индра. |
shrayk |
дата: (efv @ 20.11.2013 - время: 08:41) А зачем? Вот именно, зачем давать обещания, которые не собираетесь выполнять? Христос это Евклид, он же Андрей Боголюбский, он же Папа Григорий, он же индийский бог Индра Нет у Фоменко такого. Это сообщение отредактировал shrayk - 20-11-2013 - 17:24 |
efv |
дата: (shrayk @ 20.11.2013 - время: 17:23) (efv @ 20.11.2013 - время: 08:41) А зачем? Вот именно, зачем давать обещания, которые не собираетесь выполнять? Христос это Евклид, он же Андрей Боголюбский, он же Папа Григорий, он же индийский бог Индра Нет у Фоменко такого. Вы в этом уверены? |
Irochka117 |
дата: (efv @ 16.11.2013 - время: 22:20) Вот ещё интересно:http://www.youtube.com/watch?v=O-AStYnSxDY Досмотрел до конца. В построении полно дырок Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-11-2013 - 20:33 |
efv |
дата: Ну я же не говорил о полной подлинности. Так, немного другой взгляд. Чем и ценно. |
Irochka117 |
дата: (efv @ 27.11.2013 - время: 00:14) Ну я же не говорил о полной подлинности. Так, немного другой взгляд. Чем и ценно. Вы - нет, а он - да. Он убежденный человек, а это вопрос веры. Вера ослепляет? Это как бы пример тезиса |
Ардарик |
дата: (efv @ 27.11.2013 - время: 00:14) Ну я же не говорил о полной подлинности. Так, немного другой взгляд. Чем и ценно. Иной взгляд?У иноверцев тоже иной взгляд на религию.Почему же их ценными не считают? |
Irochka117 |
дата: (ардарик @ 27.11.2013 - время: 06:22) (efv @ 27.11.2013 - время: 00:14) Ну я же не говорил о полной подлинности. Так, немного другой взгляд. Чем и ценно. Иной взгляд?У иноверцев тоже иной взгляд на религию.Почему же их ценными не считают? А это в реальности зависит только от индивидуума. Дедок тут намедни выдал пенку - кроме христианства для него оказывается ничего не существует |
Ардарик |
дата: (Irochka117 @ 27.11.2013 - время: 06:26) А это в реальности зависит только от индивидуума. Дедок тут намедни выдал пенку - кроме христианства для него оказывается ничего не существует Неуважительное однако выходит у дедка отношение к иным религиям.Не ценит он их. |
efv |
дата: (ардарик @ 27.11.2013 - время: 06:22) (efv @ 27.11.2013 - время: 00:14) Ну я же не говорил о полной подлинности. Так, немного другой взгляд. Чем и ценно. Иной взгляд?У иноверцев тоже иной взгляд на религию.Почему же их ценными не считают? Ну почему не ценно. Мне например интересны разные взгляды. |
Irochka117 |
дата: (ардарик @ 27.11.2013 - время: 06:28) Неуважительное однако выходит у дедка отношение к иным религиям.Не ценит он их. Неуважительное отношение - это самое мягкое из возможных определений |
Irochka117 |
дата: (efv @ 27.11.2013 - время: 15:30) Ну почему не ценно. Мне например интересны разные взгляды. Многообразие взглядов - основа объективного отношения к окружающему миру. |
Ардарик |
дата: (Irochka117 @ 27.11.2013 - время: 21:23) (ардарик @ 27.11.2013 - время: 06:28) Неуважительное однако выходит у дедка отношение к иным религиям.Не ценит он их. Неуважительное отношение - это самое мягкое из возможных определений Давайте определимся именно этим мягким.А то более жесткое уже попадает под нетерпимость и экстремизм.А это уже на грани нарушения правил СН. |
Irochka117 |
дата: (ардарик @ 27.11.2013 - время: 21:47) Давайте определимся именно этим мягким.А то более жесткое уже попадает под нетерпимость и экстремизм.А это уже на грани нарушения правил СН. Чего не сделаешь в полемическом запале. |
Nika-hl |
дата: (Ник 35 @ 19.11.2013 - время: 12:03) А что тут сообщать? Один доказывает личность Христа по художественным книгам. Другой по художественным фильмам. Никогда церковь не признает официально могилу Христа, так как воскрешение его, основа религии. Но в этой группе, если и признают его могилу и отвергнут воскрешения я не удивлюсь. Я уже столько здесь выдумок начитался. Отнюдь. Еще в 2006 году : Итальянские СМИ передали сегодня сенсационную новость: в Риме обнаружен саркофаг одного из самых почитаемых христианских святых - апостола Павла. Найден саркофаг апостола Павла В Риме обнаружен саркофаг одного из самых почитаемых христианских святых - апостола Павла (иллюстрация с сайта net-burg.com) Итальянские СМИ передали сегодня сенсационную новость: в Риме обнаружен саркофаг одного из самых почитаемых христианских святых - апостола Павла. Усыпальница святого была обнаружена во время раскопок там, где ей следовало находиться, - в подземной крипте под алтарем римской церкви святого Павла за стенами, построенной, по преданию, на могиле апостола. В течение многих веков место упокоения святого Павла не подвергалось никаким раскопкам. О том, были ли найдены вместе с саркофагом мощи святого Павла, не сообщается. Подробности открытия будут представлены в будущий понедельник на пресс-конференции в Ватикане с участием настоятеля базилики святого Павла за стенами кардинала Андреа Кордеро Ланца ди Монтедземоло, а также руководителей раскопок. (с) Плюс к этому еще в 2004 году В Саратове обнаружен ковчег с мощами святых Матфея, Марка, Луки, апостола Андрея Первозванного, святителей Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, великомучениц Екатерины, Варвары, многих русских святых - равноапостольного князя Владимира Киевского, князя Даниила Московского, Сергия Радонежского и других. Находку сделали сотрудники областного музея краеведения. Уникальный мощевик, датируемый ХVIII веком, представляет собой деревянную доску, на которой расположены 132 углубления с частицами мощей святых, заявили сотрудники музея В Саратове обнаружен ковчег с мощами святых Матфея, Марка, Луки, апостола Андрея Первозванного, святителей Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, великомучениц Екатерины, Варвары, многих русских святых - равноапостольного князя Владимира Киевского, князя Даниила Московского, Сергия Радонежского и других. Находку сделали сотрудники областного музея краеведения. Уникальный мощевик, датируемый ХVIII веком, представляет собой деревянную доску, на которой расположены 132 углубления с частицами мощей святых, заявили сотрудники музея. Об этом сообщает РИА "Новости". (с) |
Nika-hl |
дата: (Irochka117 @ 27.11.2013 - время: 21:25) Многообразие взглядов - основа объективного отношения к окружающему миру. Кстате да. Доктор Дейвин Гудинг (бывший проф. др. гр. языка)( который изучал подлинность или не подлинность сушествования Иисуса утверждал, что Лука был " древним историком"(!) А Уильям Рамзи , еще в 1913 году сделал вывод, что "Лука это источник высочайшего класса. Он не просто излагает факты. Он бладает истинным историческим чутьем...Лука был историком, причем точным, врачом и богословом"(с) Лука личность историческая и его труды об Иисусе многими (большинством) ученых признаны - верными. Есть и примеры достоверности. Про это будет тема отдельная) |
Martin_Keiner |
дата: Думаю, в те времена вряд ли стали бы писать фантастический роман, учитывая, что само искусство письма было редкостью, да и пергамент недешев. Но проливая немного воды на жернова атеизма, можно привести такой аргумент: мы знаем, что книги о Гарри Поттере - плод фантазии и мы знаем чьей. Но предположим прошло лет четыреста. Никто уже не сможет точно сказать чистейший это вымысел, фантастическая интерпретация реальных событий или правда. Найдутся и те, кто отыщет и место жительства Гарри, а возможно откопает и его метлу, которая за давностью лет теперь не летает. Найдется и могила какого-нибудь Поттера, возможно даже Гарри и сказка станет реальностью. Однако предположим, удалось доказать, что Иисус - литературный герой. Что это меняет? |
Nadejda19 |
дата: Христианство возникло не на пустом месте. А Иисус часть ее. Нельзя отделить от целого такую немаловажную часть. |
Megavolk |
дата: Не представляю, как вообще можно отделить автора христианства от самой его религии. Конечно же такая личность существовала. Нет доказательств обратного. |
1 Пользователей читают эту тему
Группа атеистов
Личность Иисуса.
Рекомендуем почитать также топики: · Вопросы к модераторам · Мученники за атеизм · сильные стороны религии... · Наша любимая музыка) · О введении в школах религиозной этики как предмета |
Рекомендуем почитать также группы: · СОЛЯНКА · боди-арт · Комиксы Эгмонт России · Клуб поклонников Меринды · группа любителей бульдогов |
Группа атеистов
- Владелец группы
- Nika-hl
- Главная страница
- Тем: 59
- Сообщений: 3459
- Фото: 244
- Видео: 10
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 43